Bestick

[Staffan Kvist]

Här

Jag bara måste visa mitt älsklingsbestick.
Det tillverkades av Boda Nova, men jag vet inte
när...?
Det heter "Flow" och designern heter Anders Ljungberg,
som finns i Grindstugan Gustavsberg och är medlem hos
"Konsthantverkarnas Gille".(Tror jag...)

Det är så trevligt att äta med och jag tänker att det gör själ
för namnet.

Är det någon mer som har detta bestick?

Undrar och hälsar
Staffan

[Staffan Kvist]

Hej

Kanske kommer jag lite närmare något svar på
frågan från inlägg 1 och 13 om besticket med
en fransk lilja.

Skov Antik, DK skriver på sin hemsida att:
-"FRANSK LILJE" sølvbestik var blandt de populæreste
mønstre gennem det meste af 1900-tallet.
Oprindeligt blev det fremstillet hos mange danske
sølvsmede og sølvvarefabrikker, også under andre
navne som Marie og Serie 6400.
Fransk lilje er også fremstillet som sølvplet, 2 tårnet"

Länk till sidan: http://www.skovsantik.dk/solvbestik%...sk%20lilje.htm

Så jag tänker, att om skeden skulle vara helt av silver
så skulle den vara dyr

Kan tillverkaren vara (HF) Holger Fridericias?
(ett namn jag hittade på Internet) Länk:

http://www.nobelantik.dk/2solv_maerker_h.html

PES-länk till "Franska Liljan, någon som....:

http://precisensan.com/antikforum/showthread.php?44625-Franska-Liljan-någon-som-vet

Hälsar och undrar
Staffan

[Staffan Kvist]

Hackman, Harri Koskinen.

Hej Kim

Ja, säkert har du så rätt. Den länken du visar i ett
tidigare inlägg är väldigt bra. Intressant är t ex, för mej,
besticket eller kaffeskedarna med mönster Tornedal, vilka
jag sett på plats.
Jag ser fram mot "Den franska liljan"...
Här länken i repris: http://www.silveroform.se/matsilver.php

Men nu en fråga. Jag köpte tre par grillbestick i Iittalas lager-
försäljning, kanske 2008, ganska billigt, under en hundring för
alla. Tillverkaren är Hackman och designern Harri Koskinen.
Blev de aldrig populära?
Försvann de bara?
Är det så när de får benämningen "grillbestick"?
Jag såg på Internet, att de försökte sälja 6 par med pensel
och stor gaffel, för 239 EUR, i Finland?
länk:https://www.bukowskis.com/sv/auction...om_language=fi

Har någon annan dessa bestick?

Undrar
Staffan

[Kim von Platen]

[QUOTE=Staffan Kvist;262676]Hej prylsnubben


....Är det så att hos befolkningen på landsbygden var form lika
med funktion i stort sett? Men inte i franska hovet....stilar och
influenser?

Hallå, som tur är så är klassamhället avskaffat i Sverige, men jag stödjer din teori. Det har i alla tider gått mode i design och produktutveckling. Ledstjärnan var att sälja till folk som hade råd att betala.

Den andra sidan av saken var dukningen av middagsbordet och bordskicket. "Man får inte slurpa" eller "Ta in hela skeden i munnen". Det var ofint. Nej. soppan skulle hällas in i svaljet, därför spetsformade soppskedar.
Gillar att motsagd... so long...Kim...

PS. Några kilo nästan värdelöst skrot kommer att presenteras och diskuteras på sidospåret "Franska Liljan" eller "Gammal Fransk" som modellen egentligen heter. Häng med...

[Staffan Kvist]

Hej prylsnubben

Det är en intressant tanke. Skedformen skulle således kunna
följde både matvanorna, på landsbygden och hos de "högre
stånden". Samtidigt som gaffeln blev vanligare och nyare
matvanor infördes kunde nu formen på besticken förändras.

Kanske är det när jag "blandar samman" allmogebestick, bestick
på landsbygden och deras historia med bestick hos de mer
välsituerad i samhället, som jag får problem med skedformen.

Men som Kim visar, så är hans sked väldigt spetsig, ja, varför?
Jag vet för lite om bestick måste jag erkänna.

Är det så att hos befolkningen på landsbygden var form lika
med funktion i stort sett? Men inte i franska hovet....stilar och
influenser?
(Visserligen förbjöd Ludvig XIV spetsiga och vassa matknivar...)

Funderar och tackar
Staffan

[prylsnubben]

Hej Staffan !
En novis i ämnet undrar om inte skedarnas form har att
göra med gaffelns intåg som det tredje bestickstillbehöret
runt 1500-talet. Spetsiga skedar kanske inte behövdes
längre när man hade både kniv och gaffel att tillgå, däre-
mot en rundare variant av sked uteslutande till flytande
var ju praktiskt............

[Staffan Kvist]

Hej Kim

Ja, ett trevligt salladsbestick av horn och metall och franska liljan.
Vad ledsamt att det har gått sönder.

Jag tror nog att vi kommer att hålla oss till metallbestick.
De gamla allmoge tog jag med för att kanske belysa det
du skrev om, de spetsiga skedarna, då soppskedar i horn
och trä, förutom "slevarna", var ganska spetsiga, för ett
framgångsrikt soppätande, tänker jag. Fast det kanske
inte framgick så tydligt i det inlägget och bilderna, tyvärr.

Eller följde skedformen bordsvanorna, etiketten och tid,
som du frågar?

Så frågan kvarstår också. Finns det något samband mellan spetsiga
skedar och soppskedar och nu i modernare tider så blir skedarna
rundare då vi numera kanske inte äter soppa så ofta. Designbestick
blev också vanligare, undrar jag?

Hej FBQ

Det skulle vara trevligt att få se bestick med den franska liljan
och andra.

Det finns en eller flera "myter" eller sägner om den franska liljan....

Hälsar och tackar
Staffan

[FBQ]

Har en tanke. Skulle kanske starta en ny tråd "Franska Lilja", någon som vet?" Inte för att konkurrera, bara komplementära och sortera. Vad sägs om den idén?
so long

Kör i vind :-) Jag kan kanske bidra med något. Har en del blandformer med franska liljan från innan modellen satt sig som jag tycker är ganska roliga.

[Kim von Platen]

Beskedligt...

Hallå Staffan,
Ja, bestick är ett ett brett område. Tror att intresset skulle öka om vi håller oss till metaller, där du placerat tråden. Ben, trä och horn- och varför inte sten- är spännande och intressant att lära lite om men prylarna hör väl hemma på allmoge?

Var går gräsen? De här resterna efter salladsbestick har både järn/nysilver och ben. Franska Liljan med ballongskaft. Gillar inte diskmaskiner.

Har en tanke. Skulle kanske starta en ny tråd "Franska Lilja", någon som vet?" Inte för att konkurrera, bara komplementära och sortera. Vad sägs om den idén?
so long
Kim

[FBQ]

Jag har nu förstått att det är(?) skillnad på "matbestick" och
"bordsbestick" och således kanske också på matskedar och
soppskedar

Ja, fast åter lite tveksamt. Jag skulle använda begreppet "bordsbestick" om moderna bestick som är "vanliga" bestick, till exempel "Singoalla" De är ju ofta i storlek lite mitt emellan äldre förrättsbestick och matbestick. Men åter hör det till 1800-talets serveringsuppsättningar, hos vanligt folk har ju besticken vanligen varit en uppsättning, även om ganska många började skaffa sig finbestick i nysilver under slutet av 1800-talet och början av 1900-talet.

[Staffan Kvist]

Hej FBQ

Kanske skulle jag inte uppehålla mej vid "skedens historia"
så läng, trots att det kan vara intressant och som du skriver
att det nog kan finnas flera utvecklingslinjer för både korta
och långa. Ja, skillnader finns säkert beroende på om skeden
återfanns i bondesamhället eller hos de högre stånden.
(Jag återkommer kanske till skedar av trä?)

Jag har nu förstått att det är(?) skillnad på "matbestick" och
"bordsbestick" och således kanske också på matskedar och
soppskedar. länk: http://blogg.vett-och-etikett.com/ve...hur-ser-de-ut/

En bild på en "tumgreppssked" i trä. Liksom hornskedarna här
ovan, väldigt stor ca 18 cm lång

PES-länk till en silversked:http://precisensan.com/antikforum/sh...rsked-1700-tal
PES-länk till en träsked: http://precisensan.com/antikforum/sh...mmal-tr%E4sked

Hälsar och tackar
Staffan

[FBQ]

Staffan - tumgreppsskedarna skall nog ses som en separat linje. Men samtidigt är det inte riktigt enkelt då inga skedar under 1600-talet var lämpade att använda som vi gör och hur det varit "fint" och "fult" i olika sammanhang har växlat genom tiderna.

Jag har läst uppteckningar från Norduppland - tror fasktisk att det finns i tryckt form i årsboken Uppland och även läst samma sak från andra håll, nämligen att hornskedarna kom som en modernitet på 1870-talet. De var billiga och kunde ersätta träskedarna samtidigt fås i former som liknade exklusivare skedar innan köpeskedar annars slagit igenom. Sedan har det ju i viss mån även tidigare tillverkats hornskedar.

[FBQ]

Hej alla igen. De håller på att byta fönster här och har flyttat bort mitt skrivbord. De kommer igen imorgon och jag orkar inte flytta tillbaka det så det får bli svar på mobilen ikväll med allt vad det innebär. Som var till Kim angående skedbladen så är det ju komplext - har sett romerska skedar de har ovalt blad fast bredare än 1700-talets. Det finns ju någon riktigt tidig sked i något av de gotländska skattfynden som har ett ovalt blad som liknar 1700-talsskedarnas. Sedan kommer ju under senmedeltiden skedarna med droppformigt blad. Det ändrar sig lite med tiden men är ju den som dominerar till sent 1600-tal. Med råttsvansskedarna blir ovala blad moderna fram till sent 1700-tal då skedarna blir spetsiga framtill. På 1900-talet blir ju mjukare former på modet igen.

Kom på att jag hade skedar i ben och trä också. Såg att hornskedar redan kommit med så jag tar en träsked i stället. De har ju ofta en lite annan form - kanske mest beroende på materialet. Kan inte avgöra åldern på den men den kommer från Dalarna och har gjorts för att användas och är nog alla fall 100 år.

Fick fråga om underlaget - det är slagbordet här i rummet, köpt här på Gotland för något år sedan. Hade varit på jakt efter något trevligt som ändå inte var alltför exklusiv och kunde tåla lite spill och att köras på av gåvagn dagligen utan att man lider allt för mycket. Skivan är sliten men jag gillar det. Antar det är från omkring 1850.

[Staffan Kvist]

Hej Kim

Du tar upp en intressant fråga om formen på skedar.
Skeden du visar tycker jag är trevlig.
En väldigt fin och innehållsrik länk, men gäller den bara
Sverige? För jag letade genast efter den vad jag tror är en
dansk....(sista bilden), som jag visar i första inlägget
och visst är det väl en fransk lilja?

Jag skulle fylla på med en fråga till, som också rör skedar.
Har de från att ha varit korta, "tumgreppsskedar", blivit
längre eller har det funnits två "linjer", långa och korta?

Vet någon något och ligger dessa modeller väldigt långt
tillbaks i tiden och bara berör horn och träskedar?

Jo, Kim när jag tittar på mycket slitna skedar så verkar de
ha slitits till en spetsigare form. Så en "rakare" kan ha
fungera bättre för den ofta serverade soppan förr i tiden.
(rakare kant = spetsigare sked?)
Vi har sett på TV, att soppa är mycket mer "ekonomiskt" för
näringsintaget.

Undrar och funderar
Staffan

Tillägg: Nu har jag hittat den amerikanska sidan om Dirigold
och domstolen: http://law.justia.com/cases/federal/...5/446/1477362/

[Kim von Platen]

I vacker hand...

Om tråden skall handla om bestick i alla möjliga material kan jag väl lägga upp några exempel. Tennskeden har jag haft länge. Den såldes tillsammans med en snarlik fullstämplad från 1759. Ångrar att jag inte köpte den istället fast den var betydligt dyrare. Mässingssked ca 1800 eller tidigt 1800-tal. Tror många av de här skedarna ursprungligen varit försilvrade. Slutligen en plåtsked som jag är glad över att ha hittat. Skedbladet av 1700-talsform. Säkert har den varit förtennt även om inte mycket syns nu. Var nog ganska vanlig då men idag hittar man dem inte så ofta.[ATTACH]159574[/ATTACH][ATTACH]159575[/ATTACH][ATTACH]159576[/ATTACH]

Om tråden skall handla om bestick i alla möjliga material kan jag väl lägga upp några exempel. Tennskeden har jag haft länge. Den såldes tillsammans med en snarlik fullstämplad från 1759. Ångrar att jag inte köpte den istället fast den var betydligt dyrare. Mässingssked ca 1800 eller tidigt 1800-tal. Tror många av de här skedarna ursprungligen varit försilvrade. Slutligen en plåtsked som jag är glad över att ha hittat. Skedbladet av 1700-talsform. Säkert har den varit förtennt även om inte mycket syns nu. Var nog ganska vanlig då men idag hittar man dem inte så ofta.[ATTACH]159574[/ATTACH][ATTACH]159575[/ATTACH][ATTACH]159576[/ATTACH]

Hallå Visby,
Udda och fina skedar, intressanta. Har haft föreställningen att skedarna från att ha varit runda (jfr supskedarna) och blivit
allt spetsigare med åren. Kan det stämma?
Ett litet bidrag är den här skeden med stolta namnet Adlerstråhle, en hemsk skapelse i nystil från tidigt 1900-tal. Arv fån min frus mormor, aldrig använd.
Har också trott att att en uppsättning silverbestick var en en vanlig lysningspresent till unga tu. Och valde man modernt.
So long

PS. försöker lägga in den länken som bara blev hokus pokus...https://www.google.se/url?sa=t&rct=j...ufYfMs7nrpdboA