Barockljusstakar

[mars]

fantastisk!

takk skal du ha for superbra informasjon.

jeg har nå sendt en forespørsel til statsbiblioteket i aarhus - håper de kan skanne den aktuelle siden og sende på email - slik at de slipper sende hele boken fysisk i posten.

god helg!

[Kaptenen]

I Norden verkar det bara vara 2 ex i Danmark


2 libraries have the material

These libraries accept international requests - use mailaddress to forward your request
Statsbiblioteket
Victor Albecks Vej 1
8000 Aarhus C
Mailaddress: udlaan@statsbiblioteket.dk
On shelf
Look up in the library's catalog


These libraries do not accept international requests
Designmuseum Danmark. Biblioteket
Bredgade 68
1260 København K
Information not available
Look up in the library's catalog
Close

http://bibliotek.dk/linkme.php?ref=worldcat&ccl=wcx%3D476594196

Boken går att beställa av författaren Hermann P Lockner i Würzburg för 279 euro

http://www.lockner.de/publikationen.php

[mars]

helt riktig hose - kåpestake på norsk.

ja - min stake er vitterlig meget regelmessig og smooth i formen. men nå er det gjerne nettopp slik at formgiving som er svært typisk for sin tid - nesten som en prototype - lett oppfattes som moderne: de ledende formgivere har full kontroll over alle detaljer slik at alt ser ut til å gå opp-i-opp - intet behøver legges til og intet behøver trekkes fra. det kjennes helt enkelt "riktig" - en slags fulltreffer. dog kan denne kalkulertheten lett bidra til at formgitte gjenstander mister en del av sjarmen: de mister rett og slett en del av personligheten. det uforutsigbare og merkelige er en betydningsfull følelsesmessig faktor. tidens tann bidrar mer en gjerne med slikt - vi bør derfor sette mer pris på rariteter og skavanker - skitt, bulker, amputasjoner, riper og huller.

hose - det er takket være ditt initiativ til denne viktige føljetongen om barokklysestaker at jeg i det hele tatt kom til å befatte meg med historien til min egen stake. i begynnelsen fant jeg mange følelsesmessige likheter i formen til visse spanske barokklysestaker. jeg skal fatte meg kort og barre nevne noen få detaljer. se de to neste foto som eksempler:




men foten får her en litt brå overgang til kroppen: fotens topp har ganske rette sider og flat topp. den mangler en organisk glidende overgang. på min stake begynner den organiske formen allerede nederst på foten der den begynner nesten flatt fra underlaget og bølger seg opp. hvis vi sammenligner lysholderen øverst så er de spanske her meget robuste og kraftige og definerte og dekorative. min lysholder er nærmest minimalistisk i sammenligning. også hullet til å vippe ut lysstumpen er på min meget diskret og glir inn nesten ubemerket.

hvis vi videre sammenligner med et par tyske nürnberger barokk-klokkestaker så ser man lett at disse tyske eksemplene er mer harmoniske og organiske enn de spanske:




kroppen er ikke et fremmedelement men like mye en del av foten - som én enhet. det finnes ikke lenger noen bråstopp fra fot til kropp. det flyter i ett. men også her er den øvre del - lysholderen - langt mer definert og tilstede enn på min egen stake. disse er relativt lange med nesten rette vegger mens på min skråner sidene svakt men tydelig. formfølelsen gjør at jeg vil plassere min stake til nürnberg. videre er den så typisk at den bør høre hjemme i et stort mestermiljø der man hver dag er utsatt for kritikk og sammenligning. på dette vis får formgiveren nemlig frem og tydeliggjør små sublime nyanser i sin tanke om formen: alt ekstremt blir dempet og bare det vesentligste får lov til å bestå.

nå har det seg slik at min lysestake er signert med et tydlig og velplassert stempel: IΩB
det virker ikke som mange metallsmeder har vært så nøye med slikt: hvorfor finner jeg nesten aldri et lesbart stempel? det vil jo underlette verifiseringen betraktelig! jeg fant da omsider frem til en for meg betydningsfull bok - Die Merkzeichen der Nürnberger Rotschmiede - se foto:




lykken ville stå meg bi - utrolig nok finnes på selve omslaget stempelet som er identisk til det på min stake - hallelujah!
da gjenstår det å ta en god kikk i nettopp denne boken - men hvor finnes en slik bok? hjelp!

[hose]

Det er helt rigtigt. Mine har også mærker når rester fra støbningen fjernes.
Jeg synes bare at de ser meget regelmæssige og nyere ud.
Vi ved fra hvilken periode klokkestagen er moderne. Vil du selv placere stagen i 16XX erne ?

Under alle omstændigheder er godt køb - tillykke med det.

klokkestage dansk - kåbe stage på norsk ikke sandt.

[mars]

hei hose - takk for respons.

angående riller i bunnen: det er helt typisk på svært mange gamle barokklysestaker. ta en kikk på vedlagte foto.

denne er nederlandsk fra ca 1575:



denne er nederlandsk fra ca 1650:

[hose]

ja det er en fin stage. Jeg har ikke set den før. Foden minder om en klokkestage - ikke helt stor nok.
Hvad som undrer mig er de fine linier under bunden. Næsten som en gramofonplade - de siger mig at stagen er nyere end ved første blik.
Med de fine linier er jeg ikke mere end 100 til 150 år bagud i tid.

[mars]

hei!

jeg har kjøpt denne lysestake på loppemarked i norge - pris: kr. 1,-

fakta:

jeg oppfatter den som svært lett - ca. 210 gram. høyde 15,6 cm.

den har 1 hull på siden av lysholderen.

det er 2 små hull på hver side av nedre halvdel av "balusterurnen" i midten.

en gang i sin fortid har den blitt delt i skruovergangen mellom øvre del og fot og blitt loddet sammen igjen.

den er stemplet nederst på foten: IΩB. omega-tegnet oppfatter jeg som en hesteskoform.

på meg virker den svært velproporsjonert og elegant - og ikke minst fresh - til tross for sitt relativt lange liv.

alle dere kunnskapsrike kloke hoder: kom med deres usensurerte synspunkter - da blir jeg så glad så glad!

[hose]

Fandt en sen-barok stage idag. Stammen er lavet i 2 stykker. Der er en lodret stribe langs stagen. I toppen er der et hul i stammen - det bruges til at kradse de brugte lys stumper ud med. Hul kan ikke ses på billedet.
Lod stribe ses til gengæld tydeligt.
Pris 40 kr. Så det var et kup.

[Tingeling]

Tack Hose för ditt svar, börjar få en liten samling med barockljusstakar, går alltid in på den här tråden för att läsa på vid varje nytt inköp.

[hose]

Ja den er god nok. Jeg har selv den samme stage og den er lavet gennem lang tid. Men din er absolut gammel.

[Tingeling]

Klev in på loppisen och på ett bord stod det en massa mässingsljusstakar. Kastade en blick och konstaterade att de var Made in India men så fick jag syn på den här ljusstaken. Har slagit i böcker och sett foten på en 1730-tals ljusstake som var likadan som på min, vad tror ni? Kan den ha den aktningsvärda åldern?

[hose]

Kan någon berätta mer om den? Hör delarna ihop? I gängorna är det fästat en ståltråd som tjänar som ett slags bricka mellan fot och stam, är den ditsatt då gängorna slitits? ......så verkar det som om det skulle varit en rund fot till denna stam, stämmer det? .

Jeg vil tro at den oprindelig har haft en rund fod. Men jeg vil ikke afvise at de hører sammen.
Tråden er ikke et godt tegn. Den er sat fordi den ikke er stabil ellers. Man har eksempler på at den er slidt gennem tiden, men oftest er der tale om at man har samlet to dele. De passer ikke sammen så man stabilicerer.
Om de er sammenhørende oprindelig - det bedste du kan gøre er at pudse den. Når metal er skindende rent og blank - så se efter om der er nuance forskelle mellem fod og stamme. Det skal der ikke være.

[hose]

dine lysestager var nye dengang. Det er omkring 1900. Bunden er fyldt med sand. De runde kugleben er typisk for tiden. Bemærk også at de er lavet af kobber og messing. Begge dele i tynd bukket plade.

Tilbage til barok. Jeg så noget nyt idag. Barokstager kendes let. Man ser på stil, model, skruegang, man vejer stagen - oprindelig var metal dyrt så man sparede på det. Man støbte stammen hul.
Hul støber man ved at have en kerne. Kernen sættes fast med en tråd og derved opstår de 2 huller i stammen.
Jeg så idag 2 "barokstager" det vil sige de var anno 1900+ - jeg så det let, skruegang var maskin, og vægten var helt forkert. De var massive. Ikke at der er noget galt med det.
Men de havde de 2 huller på siden af baluster - hvorfor? hvorfor eftersom de var massive, der har aldrig været en støbe kerne. De 3 huller var fyldte med pudsecream,men nr 4 var ren. Her kunne jeg tydelig se at hullet var boret. Det vil sige der var kun boret ansats - 1 til 2 milimeter. Et bor var lige sat til og havde skåret.

På et tidspunkt har en sælger vidst at de var sene kopier. Han har derfor lavet de "falske" støbemærker. For at narre godtroende købere.
Jeg holdt min mund. Købte iøvrigt en medalje af sælger - en medalje som omkring 1900 er forsynet med en nål i sølv.

[isatis]

Oputsat

De här ljusstakarna minns jag från min tidiga barndom, början av 1940. Hur gamla de egentligen är vet jag inte men de fanns i min släkt sedan minst fyra generationer. Nu putsar jag inte min koppar och mässing, av pur lättja, jag diskar allt. Vet inte ens vad det är för metall i dem. Vad kallas stilen? Det måste vara stora ljus man använder tror jag. "Piggen" eller vad det kallas som man fäster ljuset på är ju väldigt grov. Ljusstakarnas värde ligger för mig i minnet av min tant och farbror.

[Skröfsan]

Just det ja, intressanta trådar, och hose är otroligt generös med sina kunskaper, vad spännande det blev med ljusstakar plötsligt :-) Men det är nog bäst jag putsar lite på min...