Glas sigill på och från flaskor. Frågor.

[Glasdykaren]

Apropå diskussionen om oktagonala flaskor så är de inte något unikt för Henrikstorp.
Den typen blåstes även vid Casimirsborg, Göteborg, Limmared och troligen även vid Kosta med beställares monogram på sigillet. Det kan bli fler bruk på denna lista.

[silvervalley]

Min bäste "GlasDykare",vem har sagt att den oktagonala flasktypen är unik för Henrikstorp ??
JAG kallade modellen för TYPISK (=vanlig) på Henrikstorp. Något inlägg JAG missat kanske ? En ödmjuk undran : vad finns det för belägg för detta ditt påstående,att denna typ blåstes även vid Casimirsborg,Göteborg (?),.....etc.. ?? Hur vet man (du) detta,en flaska med ett anonymt namnsigill på kan väl komma varsomhelst ifrån ? Eller kan den inte det ? Har du inte varit inne på liknande tankar förut,och sagt att attribueringen till ett visst bruk kan vara svår (rent av omöjlig) utan bruksstämplat sigill ? Många frågor på en gång,men intressanta att få svar på. Ordning och reda,pengar på fredag kunde man höra förr när man växte upp. Och det gäller väl även här,kortfattade obekräftade och tveksamma) påståenden som ditt sista,måste väl tas med en nypa salt,eller hur ? En signatur talade så fint om hur viktigt det var med källforskning m.m.,och hur lite det fanns omskrivet i litteraturen om detta ämne. Men det gäller kanske inte längre ? Isåfall kan du väl vara vänlig att tala om var vi kan hitta dessa för en flasksamlare intressanta och värdefulla upplysningar. Du brukar ju aldrig vara omöjlig,utan hjälpsam till tusen med att dela med dej av det du vet. Och detta senare var ju "big news",och källan offentlig väl ??? Allt gott /sv

[Glasdykaren]

Känns lite jobbigt att inte bli betrodd.
Hur mycket skall man bevisa??
Några bilder på Casimirsborgs-flaskor som sålts på auktioner och en skärva som avtecknats av en dykarkollega till mig.

[silvervalley]

Casimirsborg var välbekant,men vi tog hela din mening för att illustrera ditt påstående. Limmared har också gjort oktagonala flaskor,visst,men är de ändå inte olika varandra ? Resten av glasbruken då ? Du undviker dessutom sorgfälligt att svara på frågorna,varför ?
Bara korthuggna "tjuriga" kommentarer. Det är ju inte fråga om att du inte är betrodd,för det är du ju i allra högsta grad (åtminstone av mej),men då får du inte göra det för lätt för dej. Utan visa att du istället har bra på fötterna.
Annars blir konsekvensen av dina (många gånger obestyrkta) uttalanden,att t.ex. nr 594 på Uppsalas vårkvalité skulle kunna vara blåst "varsomhelst" och inte alls vara en Henrikstorpsflaska som Knut Knutsson påstår i katalogen !? Exemplet kan mångfaldigas,men detta räcker t.v.. Är det inte lite tufft av dej att gå tvärsemot hela etablissemanget när det gäller attribueringen av just flaskor ? Det tycker åtminstone jag,och tycker att du här är mycket snett ute faktiskt. Hela den samlade expertisen : auktionister,handlare,samlare,museifolk etc. kan väl inte ha fel, och du rätt ???
Apropå den numera av dej så omskrivna "kans Sandö-flaskan" så var du inte den ende som såg att det var en Henrikstorpare,det var vi fler som visste från början. Och ingen är ofelbar,Knutsons misstag här var ett i det närmaste oläsbart sigill och den allmäna stressen inför en storauktion. Men ingen skada skedd.

[A.F]

Vem äger lökflaskan med sigill idag?

Undrar om någon vet vad för puntelmärke det var i botten
på den?

Och till sist är det 100% säkert att sigillet suttit på flaskan
som orginal?
Det finns exempel med påklistrade sigill och även borrade
hål i flaskor med ditsatta sigill.

Anledningen till intresset för flaskan är att om den är äkta så
är det det första beviset jag sett eller hört talas om där
en klassisk lökflaska är gjord i Sverige.

Jag har diskuterat med andra samlare om man kan ha blåst
fram lökflaskor i Sverige av just den hollänska/Tyska
formen, men ingen har sett någon eller något bevis för det
och varit tveksamma om det.
( Nu menar jag just den formen av lökflaska som är på bilden).
Det finns vad jag sett lite åt lökflaskhållet ifrån Sverige, men
de är mer som en halv ballongflaska.

Utan sigillet på den hade nog 99,9% av alla flasksamlare
sagt att den var Holländsk eller Tysk.
För just fomen är identisk med de nordeuropeiska lökflaskorna, därför drar jag öronen åt mig lite grann.
Skulle inte vågat bjuda på en sådan som sägs vara
Henrikstorp utifrån bilder på nätet.

Vad gäller sigillet och framforskandet om vad för sigill det
rör sig om så kan man hålla med silvervalley, inte så svårt
att se vad det är för en samlare med böcker.
Sigillet finns med i boken Henrikstorp, där även de andra
kända sigillen finns med.

[Fireflites]

imponerande mängd kunskap i en och samma tråd det måste jag säga. kan absolut ingenting om detta ämne, men två saker slår mej.
1. då man var barn ritade man ofta av kronor och liknande genom smörpapper och ett blyerts stift, det gjorde att även dom minsta detaljerna vart synliga, kan inte det förfaringsättet brukas i detta fallet också?
2. huruvida en sak är "äkta eller inte" kan man väl i alla fall få en fingervisning om genom fyndplats (djup under vattnet eller i jorden) omgivning, historiska dokument.

som sagt jag kan ingenting om ämnet men undra kan man ..

[silvervalley]

A.F. Hörde för ganska många år sedan av flera kända storsamlare och flaskkännare,att visst hade denna modell "lökflaska" även gjorts i Sverige. Alltså inte bara i Holland,och här var det just Skånska manufaktur (Henrikstorp) som var tillverkare. Fler bruk har inte omtalats,så vitt jag vet.
Så vi var nog flera som kände igen flaskan och framförallt sigillet då ,som just "SKÅNSK MANUR" så fort bilden kom i auktionskatalogen.Syntes ju faktiskt ganska bra,när man visste svaret. Och hoppades sedan på att köpa "billigt" men nu gick den ju "dyrt" .Men allt är ju relativt,den var säkert värd sina pengar,såna rara ärter kan man inte få gratis.
Så var det med det. Köparen är säkert jättenöjd.

[A.F]

A.F. Hörde för ganska många år sedan av flera kända storsamlare och flaskkännare,att visst hade denna modell "lökflaska" även gjorts i Sverige. Alltså inte bara i Holland,och här var det just Skånska manufaktur (Henrikstorp) som var tillverkare. Fler bruk har inte omtalats,så vitt jag vet.
Så vi var nog flera som kände igen flaskan och framförallt sigillet då ,som just "SKÅNSK MANUR" så fort bilden kom i auktionskatalogen.Syntes ju faktiskt ganska bra,när man visste svaret. Och hoppades sedan på att köpa "billigt" men nu gick den ju "dyrt" .Men allt är ju relativt,den var säkert värd sina pengar,såna rara ärter kan man inte få gratis.
Så var det med det. Köparen är säkert jättenöjd.

Hörsägen och bevis är två olika saker, som jag skrev så är
det den första ( om den är äkta ) jag sett som kan
bevisas som Svensk, man skulle ju vilja titta på den live.

Att det sägs att de gjorts i Sverige är ju inget bevis, många
har tendensen att tro att uppdykta eller uppgrävda flaskor
i Sverige gör dem Svenska, även bland samlare av rang.
Medan det nog är högre % utlänska flaskor som dyks upp
runt våra kuster, speciellt de av äldre datum.
Normalt om man dyker upp ett flertal lökflaskor så är de
till 99% inte Svenska om inte 100%.
Glassaker har ju importerats till Sverige sedan vikinga-
tiden, för att inte tala om all handel under medeltiden.

Vet du om det finns fler av den här modellen med sigill
eller är det den enda kända?
Det är ganska intressant om man kan bevisa till 100% att
de gjorts i Sverige, vilket det verka i det här fallet.
Men det skulle vara ännu större bevis om det finns fler
kända med sigill.

[Glasdykaren]

Casimirsborg var välbekant,men vi tog hela din mening för att illustrera ditt påstående. Limmared har också gjort oktagonala flaskor,visst,men är de ändå inte olika varandra ? Resten av glasbruken då ? Du undviker dessutom sorgfälligt att svara på frågorna,varför ?
Bara korthuggna "tjuriga" kommentarer. Det är ju inte fråga om att du inte är betrodd,för det är du ju i allra högsta grad (åtminstone av mej),men då får du inte göra det för lätt för dej. Utan visa att du istället har bra på fötterna.
Annars blir konsekvensen av dina (många gånger obestyrkta) uttalanden,att t.ex. nr 594 på Uppsalas vårkvalité skulle kunna vara blåst "varsomhelst" och inte alls vara en Henrikstorpsflaska som Knut Knutsson påstår i katalogen !? Exemplet kan mångfaldigas,men detta räcker t.v.. Är det inte lite tufft av dej att gå tvärsemot hela etablissemanget när det gäller attribueringen av just flaskor ? Det tycker åtminstone jag,och tycker att du här är mycket snett ute faktiskt. Hela den samlade expertisen : auktionister,handlare,samlare,museifolk etc. kan väl inte ha fel, och du rätt ???
Apropå den numera av dej så omskrivna "kans Sandö-flaskan" så var du inte den ende som såg att det var en Henrikstorpare,det var vi fler som visste från början. Och ingen är ofelbar,Knutsons misstag här var ett i det närmaste oläsbart sigill och den allmäna stressen inför en storauktion. Men ingen skada skedd.

Undrar just varför du vänt dig till mig vid några tillfällen med dina frågor, när du misstänkliggör och förvränger det jag skriver.
Kära "silvervalley" Ändra din attidyd. Du gör bara folk leden.
Får man fråga varför den lilla "KS" flaskan skall säljas?
Vilken insatt flasksamlare som helst skulle vara stolt att inneha en sådan.
Hoppas att du inte säljer de lilla Björknäs-flaskan också som jag tolkade åt dig.
En sak till som gör mig ledsen i detta forum är när "mammon" kommer i 1:a hand.
Ty seriöst forskande och samlande handlar om brinnande intresse, kärlek och viljan att lära sig något. Det handlar om givande och tagande och att kunna glädjas av andras upptäckter och föremål.
----------------------------------------------------
Insikt är att
"Ju mer man fördjupar sig, ju mer inser man hur lite man kan."

[Glasdykaren]

Frågor om gamla sigillflaskor

Med tanke på hur denna tråd utvecklats så svarar jag tills vidare på sigillfrågor via privat mail: lars@glassdiver.se
Tyvärr är det några få som skapar den negativa känslan i det i övrigt mycket trevliga forum.
Med bästa samlarhälsningar
"Glasdykaren"

[Monsun]

Man har visst hamnat i en het diskussion om flaskor
Här en enjkel fråga från en lekman
Jag har nyligen hittat, som jag förstår, en gammal flaska på vinden
Den är i vitt glas , handblåst med en icke helt perfekt form , blåsor i glaset
Vad som gör mig något frågande är att det står 40 ORT i glaset
Enligt gamla mått skall 1 ORT vara lika med en jungfru som motsvarar 8,178 cl
Flaskan rymmer emellertid bara 200 ml Den är 12,5 cm hög och 5,7 cm i diameter
Kan någon ge mig en ledtråd
Vad betyder 40 ORT?
Hur gammal kan flaskan vara?
Monsun 24.8 2008

[A.F]

Man lade om till Litersystemet år 1878, innan det hade
du Ort istället för gram på medicinflaskor.

1 Ort är lika med 4,25 gram vilket betyder att din flaska
innehåller 170 gram.

[Bruce]

Här verkar det som en diskussion har tagit olyckliga vändningar.

I våra forumregler står att läsa "Vi strävar efter att forumet ska vara ett lärorikt, kreativt och trevligt forum där kunskaper, funderingar och idéer ska få flöda fritt, utan personangrepp och utan avsiktliga förolämpningar."

För att vi ska kunna bibehålla den goda tonen på forumet behöver vi i administrationen hjälp från er medlemmar. Vi kan inte längre överblicka och/eller följa med i alla diskussioner. Det är också svårt för oss att alltid uppfatta om inlägg och kommentarer upplevs som störande eller kränkande.

Genom att anmäla inlägg och diskussioner som du/ni tycker går över gränsen har vi större möjlighet att följa upp och agera.

[Sladden]

Man har visst hamnat i en het diskussion om flaskor
Här en enjkel fråga från en lekman
Jag har nyligen hittat, som jag förstår, en gammal flaska på vinden
Den är i vitt glas , handblåst med en icke helt perfekt form , blåsor i glaset
Vad som gör mig något frågande är att det står 40 ORT i glaset
Enligt gamla mått skall 1 ORT vara lika med en jungfru som motsvarar 8,178 cl
Flaskan rymmer emellertid bara 200 ml Den är 12,5 cm hög och 5,7 cm i diameter
Kan någon ge mig en ledtråd
Vad betyder 40 ORT?
Hur gammal kan flaskan vara?
Monsun 24.8 2008

Jag har själv haft turen att finna ett antal Ort-flaskor. De är trevliga med liv i massan, den breda fotringen och ofta med lite tillverkningsdefekter.
Har dock inte stött på en så stor som 40 Ort.
Grattis!

[E.B.]

PS. Och du E.B. visst är den lilla Kostaflaskan läcker och charmig,den saken är klar.

Såg att den lilla flaskan hittat "hem" till glasmuseet i Kosta. Kul att den förhoppningsvis kommer till allmän beskådan.