Allmänt meddelande

**hose** · 2010-01-22, 07:41

Et øjeblik før var der 44 besøgende. Det så jeg lige inden jeg skrev og viste den lille skål med et sølvfolie. Hvad den kaldes ved jeg ikke.
Udsendelsen har jeg ikke set - mit TV tager ikke programmet, så jeg må vente til det ligger på nettet.

**Kaptenen** · 2010-01-22, 10:50

Här är länken...

SVT Play

http://svtplay.se/v/1855619/antikrundan/del_2_av_12

Se dina favoritprogram när du vill i SVT Play - fri television på nätet.

Och till det omdebatterade inslaget...

Något gick fel - sidan finns inte

http://svt.se/2.122092/antikskolan

**simco** · 2010-01-22, 11:26

New silver

New silver = nytt silver

Undrar om Ribbhagen använt Googles översättningsprogram?

Undrar hur det skulle gå om man skulle fråga efter "new silver" i England?

-"Excuse me Sir, do you have any new silver pieces today?"
-"Certainly! These fabulous silver lots came in yesterday"

Hm, ja, en del missförstånd skulle kunna uppstå

**Qrt.S** · 2010-01-22, 17:06

Här är en ordlista med förklaringar för ytterligare begreppsförvirrningar.

Nysliver: Det är en legering som består av ca. 60% koppar, 20% nickel och 20% zink. Denna legering är lätt att elektrolytiskt försilvra, men det är inte nödvändigt. Kallas ibland även resturantsilver. Legeringen känd redan på 1700-talet. Blev modern efter 1850-talet då det elektrolytiskt försilvrade mässingföremålets silveryta polerats bort och mässingen lyst gul på föremålet och det såg fult ut. Nysilvret har samma färg som silver. Slitaget syns inte så illa om alls, som på ett mässing-/kopparföremål.

Olika namn på ”nysliver” ELLER försilvrat:
Afghan Silver, Albata, Alfenid, Alpacka/Alpaka, Argent d’Allemange, Argentan, Austrian Silver, Brazilian Silver, British Plate, Fused plate, German silver, Mexican Silver, Neusilber, Nevada Silver, Newsilver, Old Sheffield Plate, Pakfong/paktong, Potosi Silver, Real Sheffield Plate, Roultz, Sheffield Plate, Silver Plate, Silverite, Sonora Silver, Tuttanegro, Tyrol Silver, Warzaw Plate, Venetian Silver, Virginian Plate och "100" till...
.
Alpacka, alapaka, alpacca och ALP: Nästan samma sak som nysilver men var ursprungligen österrikarnas svar på tyskarnas neusilber/argentan (=nysliver). ”Uppfunnen” i medlet på 1800-talet.

New silver, newsilver: Ett sådant ord finns inte, nysilver heter på engelska German silver och på franska Argent d’allemange (tyskt silver).

Försilvrat: Ett metallföremål som elektrolytiskt överdragits av en tunn hinna med silver. Hinnas tjocklek varierar men är ca 1/1000-1/2000 mm, alltså mycket tunn. Men även ett OSP föremål anses som försilvrat, metoden är bara annan. OSP föremålets hinna är minst 10-ggr tjockare.

Old Sheffield Plate/OSP eller Fused Plate : En koppar- och silvertacka som valsats ihop under stor hetta. Första bara på en sida senare på bägge sidorna. Silverskiktet är mycket tjockare än på ett försilvrat föremål. Förekommer inte mera efter 1840-talet. I Polen kallas OSP för Warzaw Plate.

Sheffield plate/SP: Elektrolytiskt försilvring av oädel metall, oftast koppar.

Old English Plate: Ett gammalt engelskt uttryck för ett gediget silverföremål i allmänhet. Ibland missuppfattat att betyda samma som ”(English) plate”.

English Plate: Ett engelskt försilvrat föremål där undermetallen är i 9 av 10 fall koppar.

Plate: Ett engelskt ord som generellt betyder övertäckt, belagt med en yta. Ett allmänuttryck för ett försilvrat föremål oberoende av undermetallen. Som Kaptenen säger, är ett OSP föremål "pläterat".

Försilvrat/pläterat/plated: Ett benämning på ett metallföremål som elektrolytiskt försetts med en mycket tunn silverhinna via elektrolysen, en galvanisk process uppfunnen av Michael Faraday 1805. I folkets mun används för detta ett helt galet uttryck; ”nysilver”. Undermetallen i ett försilvrat föremål kan vara mässing, nysliver, alpacka, koppar, tenn, tom järn/stål.

Britannia: En legering av ca: 93% tenn, 5% antimon och 2% koppar, variationer förekommer. Denna legering är ofta elektrolytiskt försilvrad och stämplas då EPBM, ElectroPlated Britannia Metal. Om föremålet inte försilvras kallar engelsmännen det för white metal. Förväxla inte detta ord med vitmetall som är ett svenskt ord för vilken som helst silverfärgad (vit) legering.

Close plate/CP: En metod att försilvra ett föremål i järn/stål. Se Kaptenens beskrivning. Dylika föremål görs inte mera efter sekelskiftet. Relativt ovanliga, silversiktet flagar lätt.

Argent haché : En gammal metod att försilvra ett föremål. Har vissa likheter med metoden brännförgylling. Dylika föremål är ganska sällsynta.

EPNS/E.P.N.S/EP/EPS/EPB(Electroplated Bronze) /EPC/EPCN: Ett engelskt uttryck för elektrolytsik försilvring. Det är en förkortning av ElectroPlated Nickel Silver/ElectroPlated Copper (Nickel). Det betyder inte Extra Prima NySilver! Och inte heller ElectroPlated NEW Silver.

NS: Oftast tyskarnas benämning NickelSilber inte NYSILVER. Sverige är ett undantag, där kan det betyda "nysilver".

Extra Pr. NS eller därvid jämförbar förkortning: Ett rent svenskt påfund Extra Prima Nysilver, vad det sen nu skall betyda?

En sista sak som även förekommer är förnickling. Det har ingenting med silver att göra utan är en process där ett föremål eletrolytiskt förses med en yta av metallen nickel. Detta var ett påfund med vilken man undvek silverytans sulfidering (vedertaget ingen fel och kallas oxidering). Ett sådant föremål är ganska lätt att skilja från ett försilvrat föremål. Nämligen nickelytan flagar nästan alltid.

Ovan skrivet är inte allt, och delade åsikter kan förekomma, men det får räcka tillsvidare, fråga om något är oklart.

**Tingeling** · 2010-01-22, 18:38

Hur avgör man vad som är vad? Tex Argent hache, har den alltid en yta så man ser att den är slagen? Den gamla plätern, om den är manglad mellan 2 silverplattor så måste det synas i avslutningarna eller läggs det på ett silverlager där? Kan man se den skarven?

**simco** · 2010-01-22, 18:55

Suveränt Qrt.S!!!

Denna lathund kommer jag att spara. Perfekt presenterat, klart och tydligt.
Bli nu inte förvånad om jag fortsättningsvis kommer att fråga om fler, mer eller mindre silverglänsande föremål. Det beror bara på att det finns så många begrepp och variationer av dessa, att det känns som att man måste känna och jämföra en mängd olika föremål innan man börjar få kläm på vilken metod som använts. Egentligen tycker jag att denna presentation borde få en egen tråd under vilken man kunde identifiera olika typer av försilvrat/pläterat etc. En identifikationstråd helt enkelt, med frågor och bilder på olika kännetecken. Sedan kan man ju lägga in sitt identifierade föremål under Hoses Sheffield Plate-tråd eller Kaptenens Close Plate-tråd osv. så att dessa kan bli dokumentationstrådar som det är tänkt.

Hoppas att fler hakar på!
Mvh Simco

**Qrt.S** · 2010-01-22, 19:45

Det är glädjande att åtminstone någon har nytta och glädje av det nedpräntade. Men jag är synnerligen förvånad över ditt inlägg Tingeling. Jag ber dig ödmjukasta att läsa alla inlägg i en tråd innan en frågeställning görs. Din fråga finns redan tidigare besvarad av mig i respektive tråd.

Dessutom ett gott råd åt alla intresserade. Jag som mången annan har skrivit om denna sak i ett otal gånger om igen och igen. PES innehåller mig veterligen en sökfunktion. Sök de trådar med denna funktion som innehåller åtminstone orden nysilver och försilvrat. Pröva även att sätta in mig som skribent och andra i denna tråd förkommnde benämningar. Ni kommer att hitta massor av information av vilken det mesta mer eller mindre tangerar den här givna infon.

Men, om Tingeling nu inte orkar bemöda sig att läsa hela tråden, så kommer här ett kort svar.

Hur man skiljer på vad är vad, baserar sig på erfarenhet. En erfarenhet av åratals undersökningar och studeringar av på olika sätt framställda föremål och läsning av en bok efter en annan och inte bara på svenska. Jag är ju finländare och bor i Finland och talar därmed finska för det mesta

Nå kom jag av mig igen. Argent haché ytan ser inte alls hackad ut för den är naturligtvis efterbehandlad. Detdär med hackande skall man inte ta så bokstavligt. Silverytan är inte bankad dit med slägga i en smedja. Det är inte lätt att se skillnader men det lär man sig med åren. Det kallas visst erfarenhet.

Nu hittade Tingeling på ett nytt begrepp "gammal pläter"???? Använd vänligen de uttryck som finns, så förstår alla vad du talar om. Det heter OSP, punkt! Jo du har rätt, skarven borde ju synas och kopparen lyser röd. Det undvek man med att antingen bocka kanten eller löda en silvertråd längs de synliga partien. En tråd längs kanterna och/eller bockning är ett av argent hachés kännetecken. Men ta ingenting för självklart. Det tredje inlägget (hoses bägare) är ett argent haché föremål, syns "hammarslagen"?

Och nu bästa läsare, ta till sökfunktionen och läs vidare. Ytterligare information får ni från Antikprat.se, där samma sak och frågor behandlats upprepade gånger. Läs och sök även där. Detta är ett synnerligen intressant område.

Bästa simco du får fråga så mycket du vill, kan jag svara, är annan femma.

**Rosa** · 2010-01-23, 00:06

Ursprungligen postat av Qrt.S Visa inlägg

Här är en ordlista med förklaringar för ytterligare begreppsförvirrningar.

Ursprungligen postat av Qrt.S Visa inlägg

Det är glädjande att åtminstone någon har nytta och glädje av det nedpräntade........

......Och nu bästa läsare, ta till sökfunktionen och läs vidare. Ytterligare information får ni från Antikprat.se, där samma sak och frågor behandlats upprepade gånger. Läs och sök även där. Detta är ett synnerligen intressant område.

Tusen tack för ordlistan Qrt.S!

, Pesanien är inte ett hotat rike med sådana kunniga och generösa experter (om jag får kalla er så). Jag har full förståelse för att det är tjatigt att gång på gång förklara saker man redan har beskrivit flera gånger i olika forum. Själv hittade jag en bunt böcker om silver mm idag på Stadsmissionen för 20 kr styck och kommer att studera dessa innan jag ger mig in i vidare diskussioner. Och förstås söka i Pes om det behövs. Hose, du och Kaptenen har väckt mitt intresse för dessa saker genom denna tråd, tack än en gång

**hose** · 2010-06-26, 16:16

Var en tur på torvet idag. Hos min lysestage pusher fandt jeg denne perle. Qrts bemærk de 2 perler venstre i billedet. Fed historie på AP.
Nu skal vi bare have identificeret tid og sted. Ingen stempler hjælper os. 2 centermærker i dekorationen.
Desværre er lysesaksen der ikke. Så den bliver pennebakke istedet.

Bifogade filer

**hose** · 2010-06-26, 16:24

På disse billeder ses sandwich konstruktionen tydeligt.

Bifogade filer

**Rosa** · 2010-06-26, 17:37

Ursprungligen postat av hose Visa inlägg

.....Desværre er lysesaksen der ikke. Så den bliver pennebakke istedet.

Pent föremål! Men vad var det ursprungligen innan du gjorde den till "pennebakke"? Något som har med ljus att göra, men vad?

**hose** · 2010-06-26, 18:32

Jeg vil tro at det er en bakke til at lægge en saks på. En lyse saks, snuffer,

**hose** · 2010-11-14, 20:22

Var på antikmarked idag tappehallerne hos Carlsberg fandt denne lyse stage. Lyset skal være en lang tråd 1 meter lang som vikles omkring nålen. Dernæst trækkes lys op gennem toppen og kan tændes. Når lys er brændt ned til låget slukkes det automatisk af sig selv. Den mangler et bærehåndtag og der skal også sidde en lyseslukker i en kæde.

Old sheffild plate. Sandwich konstruktion med kobber+sølvplade+fortinning på bagsiden.
Anno 1790-1800.

Bifogade filer

**hose** · 2011-03-13, 09:17

I litteraturen læser man at sheffild plate kunne graveres, men deep cut grvering afslørede at det var en sølvplade lagt ovenpå kobber. Som modtræk lagde OSP producenterne et centerskjold i ren sølv ind til at gravere i.
Nogenlunde sådan har jeg læst, men jeg har aldrig set det. Her er imidlertid et ebay fund. På det ser man tydelig hvordan en sølvplade er lagt ind. Jeg har næsten lyst til at købe den.

Error Page | eBay

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=370492173881&ssPageName=ADME:B:SS:US:1123

næsten - kun næsten