Sheffield plate

[Qrt.S]

Va fin din nattljustake blev nu när du tvättade bort "patinan". Försök ännu skruva loss pipan från fatet, så får du ännu bättre bort "patinan" som sitter kvar. Den borde vara på gängor.

Om du ser kopparen lysa igenom så är den inte av britannia utan sannolikt eletrolytiskt försilvrad koppar. Engelsk med ganska stor sannolikhet. Lite underlig att den är ostämplad, engelsmännen brukar stämpla sina saker. Kanske den inte är engelsk, vet inte säkert. Kolla ännu om du hittar stämplar.

[Kaptenen]

Simcos cigarettskrin. Jag visste att jag hade sett stämpeln tidigare, tyvärr bringades det inte någon klarhet i denna "pratiga" tråd http://www.smpub.com/ubb/Forum26/HTML/001801.html

Ljusstaken blev riktigt fin, men ljusstakar ska inte se ut som denna. Nattljusstakarna från 1830-talet är korta och har ofta en ornamenterad pipa.

[Qrt.S]

Nåjaaa, vad säger med säkerhet att den är från 1830-talet? Dessutom har den ju ett typiskt tumgrepp som nattljusstakar brukar ha.

[Surmasen]

Ok!
Tror inte att den är skruvad då den har spruckit lite precis i skarven,den är nog lödd. (kollar i kväll igen)
Visst är det härligt med riktig patina

[Kaptenen]

Jag försöker att förstå denna ljusstake. Bottenplåten och handtaget kan vara 1830-tal, men själva "stammen" och ljuspipan har enligt mig inte hört till från början. Jag är inte alls säker på om det ens är samma metall. Jag tror att denna är av tenn.

Undersidan av staken har partier vid kanterna som kan peka på att ljusplåten ursprungligen har varit i OSP (Jämför bifogad bild), dekoren är tydligt pressad i tunn plåt kanske silver och förmodligen fylld med tenn eller bly och någonstans bör det nog finnas åtminstone två skarvar på tvären.

Men vad har hänt sedan staken var ny...

Min teori är att ljusplåten kan vara av OSP - den har förlorat sin stam och pipa - plåten var av naturliga orsaker sliten och blev förtennt eller eventuellt förnicklad och i samband med detta fick den en ny (nygammal) ljuspipa.

Bifogar en liknande ljuspipa på en ljusstake i tenn, som ej är stämplad så troligen ett bönhasarbete.

[Qrt.S]

Efter att ha tagit en ny titt på bilderna, efter Kaptenens senaste inlägg, måste jag nog tillstå att detnog ligger något i vad Kaptenen hävdar, månne är det är en hybrid av två olika stakar?

[simco]

Simcos cigarettskrin. Jag visste att jag hade sett stämpeln tidigare, tyvärr bringades det inte någon klarhet i denna "pratiga" tråd http://www.smpub.com/ubb/Forum26/HTML/001801.html
.

Tusen tack för att du tog tid att hitta information om skrinet, och ett med likadan stämpel!
Angående draken så är både jag och min son födda i drakens år och min son är totalt fascinerad av Asien så motivet passar ju bra
I tråden du länkade till så diskuterar dom Holland och 60-talet. Detta låter faktiskt inte helt otroligt för mig. Pappa gick till sjöss i slutet av 60-talet och jag är ganska säker på att han besökt Holland bla.
Även om skrinet är relativt nytt, så har det ett stort affektionsvärde för mig eftersom det är efter min pappa. Rökte gjorde han också så han hade säkert sina cigaretter i det. Kul att det finns fler skrin där ute, kanske var populära bland sjömän. Ska leta vidare och se om jag hittar stämpeln någonstans.

[Kaptenen]

Jag läste igenom tråden igen och de slutsatser man kan dra är att båda skrinen är av oädel metall och att båda har asiatiska, i ditt fall kinesiska drakar och i Silverhunters drag av indonesiskt djokja-silver http://www.djokja.nl/. Holland kan vara ursprungslandet, då landet hade kolonier i Sydostasien.

[simco]

Jag kan tänka mig att den översta metallen är något slags nickelliknande metall, medan undermetallen är koppar.
Förstår dock inte de här plastflagorna de diskuterar i tråden? Djojka-silvret från indonesien var ju riktigt vackert, nu blir jag ju sugen på att samla fler "asiatiska" skrin. Det är riktigt att Holland hade kolonoier i Sydostasien.
På Borneo i Indonesien kallade ju ursprungsbefolkningen näsaporna för "Orang Belanda" = "Dutchman monkey" för att de tyckte att de liknade de holländska kolonialherrarna. Inte den mest smickrande jämförelsen kanske
Kanske skrinen ursprungligen kommer från Holland, eller att de tillverkades i Asien och importerades till Holland?
Hör gärna av er om ni hittar fler sådana här skrin.

Hoppas nu att det kommer in lite mer äkta OSP/SP till tråden!

[Kaptenen]

Hörde jag fel? Ribbhagen hade ett inslag på Antikrundan i kväll där han förklarade förkortningen EPNS som Electro Plated New Silver, istället för Electro Plated Nickel Silver.

[Qrt.S]

Nej det gjorde du inte och han pratade även annan smörja. Detta satt jag just in på Antikprat:

Höga öde!
Såg just på Antikrundan och bara baxnade när jag hörde Jan Ribbhagens uttalande om skillnaden mellan silver och försilvrat. Han sade att:

1. En försilvrad ljusstake av koppar var gjord av nysilver!?
2. Talade om pläter och Sheffield Plate och Old Sheffield Plate som om det vore samma sak!?
3 Berättar med ögona blå att EPNS betydet ElectroPlated NEW Silver!?

När en sådan silver halvikon som han gör sådana galna uttalanden inför TV publik, är det inte att undra på att folk vet varken ut eller in på vad det är för skillnad på nysilver, silver, alpacka mm. och försilvrat.

Om jag ser Ribbhagen på Antikmässan i Stockholm nästa månad, kommer jag att växla några ord med honom om saken.

[Rosa]

När jag såg genomgången i Antikrundan idag försökte jag anteckna lite, inte minst eftersom jag misstänkte att inslaget skulle komma att granskas här på Pes efter programmet. Och det stämde ju....

Två frågor:
Pläter är samma sak som OSP sa Ribbhagen. Men det är det alltså inte? Pläter har nog inte nämnts här än, men det kanske finns förklarat i någon annan tråd?

Det första materialet de gick igenom, och som demonstrade med aluminiumfolie (skulle föreställa silver) som påfördes för hand på ett mässingsföremål. Vad kallas detta? Argent "nånting" tyckte jag han sa.

[hose]

Argent Hache
Plet sølv - er messing eller alpacka eller lignende som elektrolytisk påføres et tyndt lag sølv.
Forskel til OSP og EP - ja EP er pletsølv - ganske tynd tynd tynd lag sølv påført basismateriale
OSP er kobber med en sølvplade - valset sammen. OSP "indeholder derfor noget sølv" -
Hvis vi siger at sølv=100 (det er sølv det hele)
så er OSP = 10 en andel er sølv (overfladen)
EP=1 (der er næsten) intet sølv
Er det princip forståeligt?

[Rosa]

Tack Hose och Qrt.S, ganska förståeligt. Så här har jag fattat det/inte fattat väldigt förenklat:
OSP: Kopparplåt med silverplåt på ena eller båda sidorna, valsat. TV-inslaget stämmer ganska bra med beskrivning i denna tråd förutom att de felaktigt kallar det för pläter?
Argent Hache: silverfolie påfört på färdigt mässingsföremål, enligt beskrivningen i Antikrundan.
Nysilver: är en legering enligt denna tråd, kan kallas Alp, alpacka mm mm. Man kan sedan kan påföra ett silverskikt i ett elektrolytiskt bad, se nedan.
EPNS: Ett tunnt silverskikt påförs på ett metallföremål med hjälp av elektolys. Man kallar det felaktigt för Nysilver enligt Pes. Men vad kallas då det färdiga materialet med det tunna silverskiktet, på svenska/danska?Pläter?

Jag tittade precis på inslaget igen:
http://svt.se/2.122092/antikskolan OBS det har den missvisande rubriken Rengöra silver!

Jag ber om ursäkt ifall jag rör ihop saker och ting på tråden! Det har varit väldigt intressanta förklaringar och bilder från er, men det är ändå lite svårt för oss mindre kunniga! Men att TV-experten kan inte skilja på det ena och det andra är ju oroväckande.

PS Vad visar bilderna i senaste inlägger Hose?

[Kaptenen]

Problemet med ordet pläter är att betydelsen har överförts även till föremål som är tillverkade på galvanisk väg främst engelska sådana. Engelsmännen använder ordet silver plate som ett samlingsbegrepp på dessa "ersättningsmaterial" till silver. Här används ordet nysilver lite vårdslöst om allt som inte silver, men som liknar.

Ribbhagen använde ordet pläter, när han talade om ljusstakarna, där materialen dvs koppar- och silverplåt, valsas samman och bygger på Thomas Boulsovers uppfinning.
(http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Boulsover) Han avlutar med att säga att ljusstakarna är i Old Sheffield Plate. Jag ser inget språkligt fel i att kalla OSP för pläter.
Se även Svensk etymologisk ordbok (1922) http://runeberg.org/svetym/0674.html (nedan som bild.)

Så här står det i Nationalencyklopedin...

plä´ter (eng. plate eg. 'platta'), ersättningsmaterial för silver bestående av kopparplåt och silverplåt, förenade genom upphettning samt hamring eller valsning, med silvret som ytskikt. Metoden utvecklades med början i Sheffield 1742 av knivsmeden Thomas Boulsover (1704-88). Tekniken med en plåt av oädel metall överdragen med ädelmetall var känd redan av romarna. Produktionen av hushållsgods i pläter som ersättning för det gedigna, dyrbarare silvret blev en stor framgång. Från ursprungsorten - därav den internationella benämningen Sheffield plate - spreds tillverkningen till bl.a. Birmingham och London och, efter 1800, till den europeiska kontinenten. I Sverige tillverkades under 1700-talets senare hälft i stället argent haché som ersättning för silver. En blygsam svensk produktion av pläter kom i gång under 1800-talet. Stilmässigt har pläter vanligen varit beroende av influenser från silversmidet. Under 1840-talet trängdes pläter överallt undan av galvaniskt försilvrat nysilver, som var billigare och enklare att tillverka. Engelsk 1700-talspläter har högt antikvärde.

För att komplicera det ytterligare så började man strax före den galvaniska metoden hade uppfunnits att istället för kopparplåtar använda plåtar av legeringen nickelsilver (nysilver/alpacca) som valsades med silverplåt. Äran för detta framsteg, som ger oss intresserade problem, tillskrivs Samuel Roberts jr. i Sheffield.


Argent haché- metoden användes i Frankrike och i blygsam skala även i Sverige.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Nysilver uppdaterades senast, 10 min efter Antikrundan och verkar för mig korrekt.

Ca 30 min efter Antikrundan hade denna avdelning av PES 33 besökare!!!

En tråd om close plate, som Qrt.S har nämnt, kommer senare idag!