Lösryckt figurin från Tyskland?

[Gideon]

Den här figurinen hade jag uppe för diskussion på Antikprat för flera år sedan, dock med andra bilder, och det blev egentligen inget svar på frågan.
Wallendorff? Meissen? Samson? England?
Buden var många om märkningen, och jag hoppas att någon här vet besked, ävenså om vilket väsen figurinen kan föreställa.
Själv lutar jag åt Samson, men sen har jag ingen aning. Slutet av 1800-talet kan vara rimligt, med tanke på sättet siffran 19 är ristat på.
Bildresultat för Samson:

http://www.google.se/images?hl=sv&rlz=1T4GZAZ_svSE332SE332&q=Samson+%2B+porcelain&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=fPh_TMzzFMPaOL3itNsO&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=4&ved=0CDsQsAQwAw

På den första bilden sitter figurinen på en liten blomkruka, som inte hör till, och det verkar som att den kan ha ingått i en installation eller större porslinsgrupp - av spiken i korken att döma.
Vad tror ni?

[Kaptenen]

Fin! Jag kommer inte spontant på någon kinna som är härold. Slutsatsen drar jag av härolds eller saluttrumpeten. Är säkert en figur i en större enhet.

Blåa ögon och som du skriver; hur siffran är ristad tyder som du säger på 1800-tal.

[Gideon]

Då har vi samma magkänsla och intryck, men hur är det med det lite annorlunda korslagda svärdet med sin stjärna ovanför?
Fake för vad, eller en riktig?

[Kaptenen]

Artemis har trumpet.

Hade det varit Meissen hade inte stjärnan varit där. (Meissen hade stjärna under perioden 1774-1813, men den var under de korsade svärden.) Tiden stämmer inte heller med vad vi är överens om.

[Gideon]

Artemis brukar har en båge på ryggen och en hund med sig (Diana spänner bågen).
Utseendet på figurinens ansikte är mycket 1700-tal, liksom resten av den, så det känns som en kopia gjord någon gång under 1800-talets andra hälft.

Hur många stämplar kan Samson ha använt sig av?
Sedan finns det fler imitationer, men ingen av dem liknar figurinens:

http://users.skynet.be/rutrene/marks09.html

[Berth]

Det är ingen av er som tittat lite åt Worcesters produktion?

[hannuman]

Spännande

Hej

Nu skall jag sticka ut hakan ordentligt
Jag tycker att man direkt kan utesluta Meissen för den har inte rätt känsla eller finish för att vara en äkta Meissen. Sen är det precis som kaptenen säger att den märkningen inte är Meissens. Wallendorf har heller aldrig, så vitt jag vet, använt sig av någon liknande märkning och dessutom är deras figuriner av en annan sort.
Det märkliga är att det jag ser mest likheter med inte heller har använt sig av den här typen av märkning och det jag tänker på är VEB Ältesten Volkstedter Porzellan Manufaktur. Jag har en figurin med en snarlik känsla i detaljer och glasyr men som inte är så gammal som ni tror att den här figurinen är. Naturligtvis finns det skillnader men jag kom ändå spontant att tänka på den. Se själva och avgör vad ni tycker. Trevlig kväll.

[Gideon]

Det är ingen av er som tittat lite åt Worcesters produktion?

En bra tanke, men Worcesters märkningar är helt annorlunda:

http://www.antique-marks.com/royal-worcester-marks.html

[Gideon]

Hej

Nu skall jag sticka ut hakan ordentligt
Jag tycker att man direkt kan utesluta Meissen för den har inte rätt känsla eller finish för att vara en äkta Meissen. Sen är det precis som kaptenen säger att den märkningen inte är Meissens. Wallendorf har heller aldrig, så vitt jag vet, använt sig av någon liknande märkning och dessutom är deras figuriner av en annan sort.
Det märkliga är att det jag ser mest likheter med inte heller har använt sig av den här typen av märkning och det jag tänker på är VEB Ältesten Volkstedter Porzellan Manufaktur. Jag har en figurin med en snarlik känsla i detaljer och glasyr men som inte är så gammal som ni tror att den här figurinen är. Naturligtvis finns det skillnader men jag kom ändå spontant att tänka på den. Se själva och avgör vad ni tycker. Trevlig kväll.

Meissen förde jag på tal, bara för att den möjligheten diskuterades den gången på Antikprat, och är alltså utesluten. Samma sak är det med Wallendorf.
Det är just svärden som förvillar, och det var tillverkarens avsikt från början. Vi har att göra med en skicklig imitatör av de gamla figurinerna, och Din är också en sådan.
Din figurin är en fin jämförelse och glasyrfärgerna stämmer bra, men en viss klumpighet finns i utförandet och då blir det en liten bit in på 1900-talet, eller hur?
Tillägget VEB kom med förstatligandet 1953 och då blev det inte mycket till kvalitet att väga upp med.

Porzellanfabrik Aelteste Volksstedt har ingen märkning som motsvarar två korslagda svärd och de har inte heller kört med fake-märkningar, vad jag vet.

http://www.porcelainmarksandmore.com/thuringia/unterweissbach_1/00.php

[Kaptenen]

En bra tanke, men Worcesters märkningar är helt annorlunda:
http://www.antique-marks.com/royal-worcester-marks.html

Jag kollade upp Worcester och man har som Berth antyder använt sig av Meissen-imiterande märkningar men under 1760-70-talet och det stämmer inte med hur figurinen ser ut.

http://books.google.se/books?id=MmVsphu60NQC&lpg=PA196&ots=r3ZQhALcGg&dq=crossed%20swords%20worcester&pg=PP1#v=onepage&q=crossed%20swords%20&f=false

Meissen förde en mängd processer under 1880-90-talen mot de som använde liknande märkningar.

Personligen tror jag mer på Helena Wolfsohn än på Samson, men jag kan inte se fler märkningar än AR (Augustus Rex) och krönt D (Dresden) som hon använt.

[Berth]

Det finns fler från England som skulle vara av intresse(återkommer senare om detta)b.l.a där just en anställd använde sig av stjärnan som sitt "bomärke" samt att man anväde svärden. Det finns även en firma som använde stjärnan som årsmärkning (1842 tror jag). Men som sagt återkommer när jag har möjlighet( trött nu och grillning av rostbiff med tillhörande drycker i kväll )

[Berth]

Jag måste även meddela till min stora sorg att min gode vän och livskamrat på min avartar fick avlivas i onsdags

[Gideon]

Jag kollade upp Worcester och man har som Berth antyder använt sig av Meissen-imiterande märkningar men under 1760-70-talet och det stämmer inte med hur figurinen ser ut.

http://books.google.se/books?id=MmVsphu60NQC&lpg=PA196&ots=r3ZQhALcGg&dq=crossed%20swords%20worcester&pg=PP1#v=onepage&q=crossed%20swords%20&f=false

Meissen förde en mängd processer under 1880-90-talen mot de som använde liknande märkningar.
Personligen tror jag mer på Helena Wolfsohn än på Samson, men jag kan inte se fler märkningar än AR (Augustus Rex) och krönt D (Dresden) som hon använt.

Wohlfson och hennes efterföljare Leopold Elb och W.E. Stephan har tydligen bara använt AR- och Dresden-märkningen enligt:

http://www.porcelainmarksandmore.com/saxony/dresden_2/00.php

Om vi tittar på omslaget till den här boken om Samson, samt de märkningar som visas, blir man verkligen fundersam. Synd bara att den inte går att beställa i Sverige:

http://cgi.ebay.com/Samson-genie-limitation-French-porcelain-/160473224150?pt=Antiques_Decorative_Arts&hash=item255cf313d6

Det finns fler från England som skulle vara av intresse(återkommer senare om detta)b.l.a där just en anställd använde sig av stjärnan som sitt "bomärke" samt att man anväde svärden. Det finns även en firma som använde stjärnan som årsmärkning (1842 tror jag). Men som sagt återkommer när jag har möjlighet( trött nu och grillning av rostbiff med tillhörande drycker i kväll )

Ser fram emot Dina efterforskningar, Berth!

[BerNils]

Jag råkade dyka in här just när du berättat det tråkiga om din vän. Sorgligt, sorgligt! Var han/hon gammal? Sjuk?

[Gideon]

Jag måste även meddela till min stora sorg att min gode vän och livskamrat på min avartar fick avlivas i onsdags

Mina kondoleanser framförs och jag förstår att Du har det kämpigt nu.