Förfalskningar

[Björn L]

Jag har personligen bevittnat de saker jag skriver om här ovan. (och även fler falsarium) Om jag säger att jag sett fejkade saker så har jag gjort det ! det finns ingen anledning för mig att ljuga om det ! Jag försöker inte heller spela expert, för det är jag inte. Men jag har såpass självförtroende att jag kan säga att ovan nämda saker var från början till slut ren bluff ! Om det sedan är de som inte tror mig så får det vara deras problem. "Lite substans i snacket" "oseriöst snack" Jo jag tackar...

Om det är någon som absolut vill veta namnen på de personer jag talar om samt vilka saker det är jag berättat om så kan ni gärna skicka mig ett privat medelande här på forumet med erat telefon nummer så skall jag ringa upp och besvara detta så fort jag kan !

[LS]

Upp till bevis,Björn L. Det snackas så mycket,men det finns väldigt lite substans i snacket. "Jag känner en ,som känner en,som känner en som har o.s.v. ". Detta duger inte och räcker definitivt inte som bevis för oegentligheter inom antikbranschen. "Oegentligheter" som är i det närmaste omöjliga att utföra,och skulle någon ändå försöka sej på att göra om (förfalska) t.ex. en flaska,så skulle det ju tämligen omgående upptäckas. Även av en lekman. Orsaken till att detta oseriösa snack,som blivit till vandringssägner,ligger nog i avundsjuka och vilja (försök) att komma över ett föremål till reapris ! Hörde av samlare i Wärmeland,att dykarn värderat en Annebergsflaska till 500:- (+- 200:-) !!! Den hade visserligen sprickor,men ett stort fint sigill. Och hur många kända Annebergsflaskor finns det ? 3-4 st ?
Bara ett sigill betalas ju med mycket mer än 500:-,så är det ju och det vet ju alla samlare. Alldeles speciellt i Värmland. Vad är man ute efter ,när man gör en sådan värdering eller "expertisering" ? Man kan ju undra.

Min högst personliga åsikt är att en hel del av fusket absolut inte utförs av antikhandlare som lever av att affära med gamla saker. Det är väl snarare så att det är den stora gruppen, vilka jobbar ganska kolsvart, som drygar ut den vanliga inkomsten vid sidan av. Vill man vara lite välvillig så här på lördagkvällen kanske man kan säga: Det kan väl nästan betraktas som en hobby att samla på pengar lika väl som saker. Under förutsättning att man är seriös vill säga, men kan man lura staten på skatteintäkter kanske man också är kapabel att lura sina medmänniskor???

[Glasdykaren]

Svar till naiv tvivlare

Instämmer helt med förgående personer.
Det finns inget incitament i att hitta på skrönor om detta.
Det jag har sett genom åren och även själv gått på en och annan bluff. (det sistnämnda får man säga är lärdomspengar).
Det känns som den nya tvivlaren har blivit trampad på tårna.

[VOG]

Om det nu ,mot förmodan,skulle ha förekommit någon förfalskning av en sigillflaska,måste väl detta ändå vara en engångsföreteelse ? Alla som jobbat inom glasindustrin,vet nog vilket "företag" detta skulle vara. Det skulle vara mycket intressant,att få veta vilket bruks sigill som isåfall använts. Och på vilken sorts flaska det anbringats? Vem är det som har så gott om sigill och flaskvrak,att han kan sätta detta i system ? Borde väl gå att lista ut ? Inte finns det väl många som har material till detta ?
Men rent teoretiskt,och även praktiskt,går det naturligtvis att sätta dit ("kleta dit") ett löst sigill på en flaska. Men hur skulle det se ut,här skulle väl även den "enögde"(citat) genomskåda falsariet på långt håll.
F.ö. verkar det nog som om flera (absolut inte undertecknad) blivit tåtrampade,eller att skorna klämmer på något annat ställe. Varför försöker man annars tiga ihjäl obehagliga fakta och sanningar ??
Detta med påstådda förfalskningar av sigillflaskor är verkligen så pass allvarligt,att alla fakta borde fram i ljuset och intet förtigas eller undanhållas !Vill inte alla få slut på detta en gång för alla ? Börja med att ta reda på var alla lösa sigill / flaskvrak finns,borde väl inte vara så svårt för alla dessa sanningsvittnen/"ickeexperter" såväl som experter,filosofer och andra som haft synpunkter på denna sida ! Hittar ni dessa pusselbitar,lär ni nog hitta pusselmakaren också. Sat sapienti !

[766]

Man kan tänka sig att förfalskade flaskor är nästan obefintliga, däremot finns det en hel del järnklumpar. Sådana som jag är intresserad av, dom förfalskas bakom varje buske så dom får ni vara försiktiga med så ni inte går på en nit.
Och dyra är dom eftersom vår antikhungrande befolkning är helt tokiga i gamla grejor.

[766]

Nu är det dax för mig att ta mig ett glas! Vi har tagit det förr och tar det igen, börjar bli lite darrig i knäna, är det förfalskat??? Kan man inte dricka av det utan en misstanke om att det är gjort igår.
Sen å andra sidan slår jag mig till ro, jag har ju ett splitter nytt glas som är jättemysigt, så det behöver inte alltid ha så stor betydelse.

[Björn L]

De "vanligaste" sigill flaskorna när vi talar om modell äldre är tillverkade på Biörknäs glasbruk. Jag har sett några hos samlare, samt även några lösa sigill. Den fejkade sigill flaskan jag berättade om här tidigare hade just ett dit fixat Biörknäs sigill. När man studerar den noga så kan man undra hur en skicklig samlare gått på denna nit. Men det är ju förståss lätt att stå och säga så här i efterhand. Om man själv hade fått en sådan under näsan så kanske man själv impulsivt köpt den utan att tveka. Lars S tror jag är inne på rätt allternativ till hur falsarium oftast uppstår. Helt vanliga fast mindre nogräknade personer som vill dryga ut kassan med några kronor har säkerligen varit de största bovarna. Jag tror att i dagens läge har handlarna det såpass tufft ändå så det skall nog mycket till för att de skall riskera att bli upptäckta med fixade saker. Blir man ertappad med en ren egenproducerad förfalskning så är man ute i kylan och då kan man lika gärna slå en spik i dörren !

Så låt oss hoppas att inga "proffs" ligor härjar med sånt här utan att det är någon stolle (för det tycker jag man är om man borrar i en 1700 tals flaska ) som haft ett jäkla flyt när han fixat dit sigillet. Risken att den skulle gå sönder måste procentuellt varit mer än 80 % när man ger sig på gammalt glas.

Jag har idag fotat den ovan nämda flaskan. Lägg märke till att den ser ut att ha ett dubbelt sigill.

[766]

I dagens läge finns det bra lim som klarar av att limma fast sigillet nästan osynligt skulle jag tro.

[Björn L]

Fusket upptäcktes genom att kanterna såg lite mysko ut samt att när en böjd ståltråd fördes ner innuti flaskan så fann man där ett cirkel format hål som inte skulle vara där ! Jag har tidigare sett några sigill som varit helt blanka. Det kan ha suttit en liten pappers lapp där eller så har det slarvats och man har tryckt till för dåligt vid själva märkningen. Det vore ju konstigt om det stått något tydligt i sigillet. Då hade det kanppast varit värt att sätta dit ett annat.

[Glasdykaren]

Ihopklistrad flaska

Eftersom någon promt vill se bevis på en sådan.
Jag känner och har pratat med personen som klistrat ihop denna flaska.
Klistret består av Araldit blandat med pottaska och sot.
Sigillet som mycket väl kan ha kommit från annat håll är i detta fall det rätta.
Det ni ser i bild är Aralditens rinningar innan den härdat. Denna flaska hammnade senare i Värmland.
Hoppas bara att inte någon har gått på andra historier om denna flaska.

Vi kan bara hoppas att de som säljer flaskor försöker att hålla sig till fakta och inte låta girigheten styra för att krama ur några extra spänn.

[Glasdykaren]

Fusket upptäcktes genom att kanterna såg lite mysko ut samt att när en böjd ståltråd fördes ner innuti flaskan så fann man där ett cirkel format hål som inte skulle vara där ! Jag har tidigare sett några sigill som varit helt blanka. Det kan ha suttit en liten pappers lapp där eller så har det slarvats och man har tryckt till för dåligt vid själva märkningen. Det vore ju konstigt om det stått något tydligt i sigillet. Då hade det kanppast varit värt att sätta dit ett annat.

Vi kan nog utgå från att inte någon gjort detta för att ha i sin egen samling, utan att detta troligtvis utförts för att hitta någon intet ont anande penningstinn köpare.

[Glasdykaren]

Vad beträffande Annebergs-flaskan så berättade han som klistrat ihop den att den just såldes såsom ihopklistrad utan att mörka, varav att båda parter var nöjda.
Ärlighet varar ju längst.... -som vi säger.

Med hälsning till alla seriösa samlare.

[VOG]

S.k. flaskförfalskning således en engångsföreteelse,möjligen har det förekommit 2 gånger ?? Men speciellt det första inlägget låter inte så där 100 %-igt övertygande, ett nytt sigill kan ju ha anbringats över ett tidigare misslyckat,eller ? Skribenten tycks ju också lite grann vara inne på den tanken. Och det föregivna lilla hålet(som ju inte besiktats okulärt),kan ju ha ha en naturlig förklaring ? Och i det andra inlägget framkommer ju bara att flaskan är "ihoplimmad",inget annat egentligen. Och det är väl heller inget ovanligt,att man rekonstruerade gamla (ovanliga,värdefulla ?) föremål,därav finns ju massor av exempel i litteraturen. Men att därifrån börja tala om "förfalskningar" är steget verkligen långt. Så allt detta prat kanske inte har så stor substans trots allt,utan bara är en "pseudodiskussion" ?
Nåväl,jag råkade för ett antal år sedan få överta (ärva) en ganska så stor glassamling från en släkting i Lund,verksam som historiker och etnolog vid lärdomssätet därstädes. Han hade under många år köpt upp och samlat på historiskt intressant och värdefullt glas,framförallt 16-1700-tal. Samlingen,c:a 500 föremål,bestod huvudsakligen av graverade vinglas och bägare (ung.250 st) samt flaskor med sigill (ett 80-tal). Dessutom massor av andra flaskor,karaffer,skålar o.s.v. Allt nogsamt utvalt och av högsta kvalitet,noga katalogiserat varav framgår att merparten tydligen inköpts under 1950-talet.
Kanske inte så imponerande för dagens storsamlare,men jag tycker iallafall att detta inte var så dåligt livsverk av en seriös och kvalitetsmedveten samlare.Det fanns ju så mycket annat denne man var intresserad av,och som upptog mycket av hans tid.
Här finns då bl.a. annat sigillflaskorna från ,tror jag,alla kända svenska glasbruk (som tillverkade sådana).Hälften av dem kommer från Skånska glasbruket (inte särskilt förvånande),och sedan finns alla övriga glasbruk representerade med många olika storlekar och modeller. Och, OBS,inte kan jag tro att det förekommer några förfalskningar här. Förresten,det vet jag att det inte gör.
Genom mitt intresse för och samlandet av gammalt silver,har jag under åren besökt ett stort antal kvalitetetsauktioner och samlarmässor,och då också helt naturligt sett en hel del gammalt glas,och förhoppningsvis lärt mej en del.
Har också genom medlemsskap i samlarföreningar/klubbar kommit i kontakt med samlare av alla de slag. Och det måste jag säga,att glassamlare är ett släkte för sej ! Har åhört föredrag av humoristiska viktigpettrar,ävenså läst debattinlägg i mängd av glassamlarpotentater och självutnämnda experter inom genren. Och sammanfattningsvis måste sägas,att detta är skrämmande. Så mycket käbbel,förtal,avundsjuka och ren illvilja ,som förekommer inom glassamlarsocieteten,tror jag inte förekommer någon annanstans. Kan någon bevisa motsatsen ? Där är det verkligen rövarnas och månglarnas marknad som råder,allt i girighetens tecken. "Den som har mest när han dör,han vinner".
Och nu har vi beslutat att sälja vår ärvda glassamling,dettta av flera skäl. Den är p.g.a. utrymmesskäl svår att ha framme,och ligger därför till allra största delen nerpackad i lårar på vinden. I mycket säkert förvar !
Vi kommer i så fall,att infordra anbud på hela samlingen komplett. Alternativt sälja den på auktion i London,där finns både samlare och ett genuint intresse för högkvalitativt antikt glas. Speciellt för "black sealed bottles",enl. de besked vi inhämtat därifrån. Här hemma tycker vi inte (p.g.a.den attityd som råder inom glassamlarskrået),att det är lönt att ens försöka avyttra samlingen.
Finns det f.ö. någon auktionsfirma (Bukowskis i all ära !) ,som har tillräckligt med resurser (eller intresse ?) för ett sådant uppdrag ? Skulle väl eventuellt också otillbörligt skaka om marknaden här hemma,med prisras på allt gammalt glas av sämre sort och kvalitet som följd ? Och det skulle väl inte samlarna/månglarna (i de flesta fall troligen samma personer) gilla precis .

[Ulferic]

Utan att gå in på glassamlarnas humör och vandel eller deras sätt att se på sitt flasksamlnade så är hela tråden mycket läsvärd. Som samlare av annat än glas och silver så vet jag att det finns förfalskningar inom de flesta områden som samlas. Intressant att du nämde ditt samlande av silver som jag antar inte är helt rent vad gäller förfalskningar. Vår kära Lisa Larsson förfalskas. Och varför? Jo, naturligtvis för att det finns pengar med i spelet. Är själv bekant med en mycket seriös glassamlare som också fått ärva en hel del. Efterhand som hans kunskap ökat har han börjat ifrågasätta äktheten i vissa av faderns inköp. Vi kan nog enas om att förfalskningar finns inom de flesta områden, silver och flaskor ej undantagna.
Upptäckte vid genomläsning en sak som kan missförstås. Meningen om silver och att även där förekommer förfalskningar har naturligtvis inget med ditt silversamlande att göra VOG. Utan skall bara vara ett konstaterande att även silversamlandet har problem med förfalskningar.

[LS]

Om det nu ,mot förmodan,skulle ha förekommit någon förfalskning av en sigillflaska,måste väl detta ändå vara en engångsföreteelse ? Alla som jobbat inom glasindustrin,vet nog vilket "företag" detta skulle vara. Det skulle vara mycket intressant,att få veta vilket bruks sigill som isåfall använts. Och på vilken sorts flaska det anbringats? Vem är det som har så gott om sigill och flaskvrak,att han kan sätta detta i system ? Borde väl gå att lista ut ? Inte finns det väl många som har material till detta ?
Men rent teoretiskt,och även praktiskt,går det naturligtvis att sätta dit ("kleta dit") ett löst sigill på en flaska. Men hur skulle det se ut,här skulle väl även den "enögde"(citat) genomskåda falsariet på långt håll.
F.ö. verkar det nog som om flera (absolut inte undertecknad) blivit tåtrampade,eller att skorna klämmer på något annat ställe. Varför försöker man annars tiga ihjäl obehagliga fakta och sanningar ??
Detta med påstådda förfalskningar av sigillflaskor är verkligen så pass allvarligt,att alla fakta borde fram i ljuset och intet förtigas eller undanhållas !Vill inte alla få slut på detta en gång för alla ? Börja med att ta reda på var alla lösa sigill / flaskvrak finns,borde väl inte vara så svårt för alla dessa sanningsvittnen/"ickeexperter" såväl som experter,filosofer och andra som haft synpunkter på denna sida ! Hittar ni dessa pusselbitar,lär ni nog hitta pusselmakaren också. Sat sapienti !

Det finns gott om både trasiga flaskor, lösa sigill samt hela 200-åriga flaskor utan sigill ute "i bygderna". De sistnämnda kan man med hjälp av diamantslipverktyg lätt greja till så man kan få dit lämpligt sigill och vips har flaskan stigit några tusen i värde. Men jag håller med dig, inte är det vanligt. Den enda jag sett är den som avhandlats i tidigare inlägg. Trasiga 200-åriga flaskor som limmats ihop med antikbehandlat lim däremot, det har jag sett några stycken, den sista sent i höstas. Om säljaren säger som det är, samt har pris därefter, så är det naturligtvis helt okey. Men den varianten har inte delgivits mig, utan det har hetat att lagningen är gammal och inte alls påverkar priset nedåt, egentligen skulle den charmiga lagningen höja värdet.

Är det inte så med gamla flaskor som allt annat gammalt, tänk bara på forna tiders hästskojare eller vissa ljusskygga bilhandlare, det är frestande för många att lura den okunnige? Sens moral, först kunskap och sedan inköp. Och sist men inte minst den gyllne regeln: LITA ALDRIG PÅ UPPGIFTER FRÅN SÄLJAREN! Om du inte känner denne väl, vill säga.