Förfalskningar

[Kecke]

Har förstått att en del gamla flaskor förfalskas, eller skall man kalla dem kopierade kanske?
Hur vanligt är det och vilka typer är det som är vanligast?
Skulle bli glad om någon tog sig lite tid och förklarade.

[766]

Hur skall någon kunna förklara det? Hela världen är spelfältet, om någon ger sig tusan på att göra en "gammal" flaska i Ryssland.
Hur skall vi kunna veta hur duktigt arbetet blir utfört.

[Kecke]

Min undran gäller nog närmast vilken ålder flaskorna skall ha för att det skall vara värt att kopiera/förfalska.
Antar att ingen ger sig på flaskor från de sista 100 åren?
Eller......?

[Glasdykaren]

Kopior/reproduktion av nypopulära gamla modeller har förekommit under i stort sett alla tider. Ex. I 1800-talets Tyskland där reproduktion av historiska glas hade industriell omfattning med en mycket hög kvalitet.
På senare tid har den hysteriska prisutvecklingen skapat en nisch för en mer ljusskygg kopiering av flaskor och glas.

[Kecke]

Tack det var intressant och vilka läckra glasgrejor.
Det är nog tur att min ekonomi inte tillåter sådana dyrgriper, jag skulle lätt bli lurad, då jag inte har tillräckliga kunskaper om glas.

[LS]

Brännande och intressant frågeställning av Kecke! Mycket intressant!
Vad som verkar vara ett faktum är att när priset på en samlarsak överskrider substansvärdet så kommer förfalskningarna som ett brev på posten.
Ska man helt säkert slippa att bli lurad så finns det mig veterligen endast två vägar att gå.

Det ena är att samla på saker som de flesta inte samlar på, då gör den begränsade efterfrågan en överkomlig prisbild, kanske till och med ingen prisbild alls. Det lönar sig alltså inte att sitta som vare sig mellanhand eller producent.

Det andra är att komma över sakerna på ett så genuint sätt att förfalskningar går att utesluta. Men då tillstöter ett problem, har man i sin ägo en helt garanterat äkta sak så gör den eventuella rikedomen på kopior att priset på rariteten också säckar ihop. Men för sin egen del spelar detta naturligtvis ingen roll, det är först vid en ev. försäljning som verkligheten kallt flinar salupersonen i ansiktet.

Sensmoralen måste bli, den som har störst kunskap vinner den ständigt närvarande ekonomiska striden.

[Glasdykaren]

Ett boktips till i ämnet

Denna bok kan få en att öppna ögonen lite till.
Den belyser hur skickliga de mörka krafterna är på förfalskningar.
Förutom glasförmål så tar den även upp problem bland stengods.

Titel: GLAS+STEINZEUG original, kopie oder fälschung.
Tryckt i Hannover 1979
120 sid. ill.
ISBN: 3-921811-04-X

[Glasdykaren]

Sen har vi ju de som "skrupelfria" månglarna som kränger gamla flaskor till ockerpriser.(ofta har de defekter eller är montage med delar från andra flaskor som sedan retuscherats. De så kallade experterna kan sedan dra historier om att flaskorna var dyrbara och kunde repareras med diverse klet på glasbruket.) Som vi väl vet så förkom det reparationer på allehanda bruksföremål främst bland de mindre välbergade, där även glasflaskor lagades.
Kommer senare att presentera exempel på denna tråd.
Mvh.

[Per]

Även modernare...

Flaskorna behöver inte vara jättegamla för att förfalskare ska ge sig in i branschen: vi har ju exemplet med de s k ölflaskorna med patentkork och kopierade påklistrade etiketterna som såldes i början av 1980-talet som varandes gamla.

Ibland försöker folk sälja nya coca-cola-flaskor i glas som gamla...

[Kecke]

Tack, tack.
Intressant och skrämmande.
Min lilla samling av lommeflaskor skulle alltså kunna vara nyproduktion. Och min greppaflaska och mina......
Inte lätt det här när jag inser att det tar år att lära och jag precis börjat.
Jag som varit så glad över mina flaskor.
Ölflaskorna i början av 1980-talet hade jag inte hört talas om.

[T.N]

En väldigt intressant frågeställning, men man blir konfunderad, skulle allt glas vara kopierat så skulle ju ingen samla på glas. Har själv gått på en nit men fortfarande är jag själv inte säker på att flaskan var av en nyare årgång, men pga.sk.experter så lämnade jag tillbaka flaskan och fick pengarna tillbaka kanske ett misstag men det spelar föga roll. Ett råd är bara att köpa det man själv gillar och till det pris man tycker föremålet är värt utifrån hur unikt eller om det är massproducerat, endast då är man själv nöjd och det är väl det som glassamlandet går ut på.

[VOG]

Sen har vi ju de som "skrupelfria" månglarna som kränger gamla flaskor till ockerpriser.(ofta har de defekter eller är montage med delar från andra flaskor som sedan retuscherats. De så kallade experterna kan sedan dra historier om att flaskorna var dyrbara och kunde repareras med diverse klet på glasbruket.) Som vi väl vet så förkom det reparationer på allehanda bruksföremål främst bland de mindre välbergade, där även glasflaskor lagades.
Kommer senare att presentera exempel på denna tråd.
Mvh.

Hej på dej dykarn ! Vilka är de "skrupelfria månglare" du nämner ?? Du pratar även om "montage,retusch och de s.k. experterna",men här börjar det väl spåra ur lite,eller ?? Div." klet "o.s.v. ,vad menar du egentligen ? Detta är ett mycket intressant ämne,verkligen. Men då ska det behandlas seriöst,på ett nyktert sätt,här liknar det mest en massa osammanhängande svammel ! Eller är det ett krypterat meddelande ? VOG

[Björn L]

Givetvis skall dykarn själv få svara på frågorna som är avsedda för honom. Men jag kan bara inte låta bli att lägga mig i här. Jag har själv sett flera fejkade saker. Här kommer några exempel..

En mycket dyr sigill märkt flaska som har varit delad i två bitar och sades ha lagning av beck från tiden, har jag fått reda på från säker källa att det var ren försäljnings snack. Jag har till och med samtalat med personen som samman fogade flask halvorna ! Och det är en person som gjort både det ena och det andra för att få in pengar. Delarna var gamla, men lagningen ny...
Flaskan såldes på ett större auktionsverk.

En mycket kunnig flask samlare som även är en nära vän har i sin samling en 1700 tals flaska som har ett fejkat sigill. Man har helt enkelt borrat ett hål i en gammal flaska och sedan satt dit ett skickligt slipat sigill och lyckats lura min samlar vän ! Om jag inte miss minner mig så var det Glasdykaren som avslöjade bluffen. Flaskan var gammal liksom sigillet men montaget var helt nygjort ! Flaskan var inköpt hos en större antikhandlare. Min kamrat tog mycket illa vid sig när det gick upp för honom att flaskan var fixad.

En antikhandlare som jag känner väl varnade mig nyligen för att det har börjat florera nygraverade flaskor på mässor och auktioner. Detta är inget nytt fenomen men tydligen har någon satt det lite i system att köpa flaskor och förse dom med gamla årtal och mönster. Jag har själv haft två mycket identiska sk greppa flaskor i mina händer för en tid sedan. på den ena var gravyren både sämre ,vitare och framför allt grövre på, och det var ingen större svårighet att se att den ena var ny. Men vid det tillfället hade jag ju en gammal att jämföra med. Jag tänker inte säga vad handlaren heter men han är en duktig och framåt person som även har en stor samling av bla glas och honom lurar man inte så lätt i vanliga fall. Han besöker de flesta mässorna i Sverige och har bra koll på om det händer något nytt. Jag har fått se hans "hemliga" skåp där han för skojs skull förvarar några saker som han genom åren köpt som gammalt men som sedemera visats sig vara endera nyproducerat eller fejkat. Om man skulle stöta på vissa av de sakerna och har ett otränat öga samt om föremålet säljs på rätt ställe och med rätt försäljar snack och kanske är lite smutsigt för dagen så är det lätt att bli lurad..

Det har diskuteras sadel flaskor här tidigare och där skrev jag bla om auktionisten som talade om för samtliga på den stora bond auktionen att en just sådan flaska garanterat hade varit med om om många arvs skiften på den gamla 1600 tals gården och var en genuin svensk flaska... Dåligt påläst auktionist ? Knappast.. Ren bondfångeri !

[LS]

Det är naturligtvis inte bara flaskor som det mixtras och trixas med. Det mest typiska förfalskandet är väl att förfalska pengar, men det kräver resurser och skicklighet, det är enklare att ge sig på samlarsaker.

Motivet är givetvis pengar, genererar fusket inga pengar försvinner anledningen till fusk. I dessa moderna tider när moral och etik alltmer blir en bristvara gäller det att ha ögonen öppna vid inköp. Läropengarna blir annars avsevärda. Forum som detta har här en viktig uppgift, och det är att sprida kunskap om vad som händer och sker i samlarvärlden.

[VOG]

Upp till bevis,Björn L. Det snackas så mycket,men det finns väldigt lite substans i snacket. "Jag känner en ,som känner en,som känner en som har o.s.v. ". Detta duger inte och räcker definitivt inte som bevis för oegentligheter inom antikbranschen. "Oegentligheter" som är i det närmaste omöjliga att utföra,och skulle någon ändå försöka sej på att göra om (förfalska) t.ex. en flaska,så skulle det ju tämligen omgående upptäckas. Även av en lekman. Orsaken till att detta oseriösa snack,som blivit till vandringssägner,ligger nog i avundsjuka och vilja (försök) att komma över ett föremål till reapris ! Hörde av samlare i Wärmeland,att dykarn värderat en Annebergsflaska till 500:- (+- 200:-) !!! Den hade visserligen sprickor,men ett stort fint sigill. Och hur många kända Annebergsflaskor finns det ? 3-4 st ?
Bara ett sigill betalas ju med mycket mer än 500:-,så är det ju och det vet ju alla samlare. Alldeles speciellt i Värmland. Vad är man ute efter ,när man gör en sådan värdering eller "expertisering" ? Man kan ju undra.