Empire eller senare tillverkning i samma stil?

[Prestav]

Föremål från empiren är populära och något man ofta ser på auktioner. Här är några ljusstakar och en kandelaber som är till salu just nu:

Nr 1 https://www.bukowskis.com/sv/lots/73...s-forsta-halft
Nr 2 https://www.bukowskis.com/sv/lots/59...-talets-borjan
Nr 3 http://online.auktionsverket.se/1511/339968-ljusstakar/
Nr 4 https://www.bukowskis.com/sv/lots/73...s-forsta-halft

Men hur vet man att de här verkligen är äkta vara och inte tillverkade senare i samma stil? Kan de inte lika gärna vara tillverkade i slutet av 1800-talet eller början av 1900-talet istället för, som auktionsfirmorna tvärsäkert slår fast i objektsbeskrivningarna, "1800-talets första hälft" och "1800-talets början"?

Vad ska man titta på när man försöker bedöma åldern hos sådana här ljusstakar?

[Jung_Kee]

Titta på:
Gjutkvalitet och finish
Sammansättningsteknik
Förgyllningen
Modell och signatur
Material och vikt

Kort sagt allt, när det gäller äldre metallföremål är det ofta som med orientaliskt porslin, att man aldrig kan titta på bara en sak och vara säker. Man måste titta på allt som kan ge dig en ledtråd och avgöra med erfarenhet. Det är ofta lätt att säga att "Den här är helt säkert riktig!" när allt stämmer, men mycket svårare att säga bu eller bä när det finns sådant som kan betyda det ena eller det andra eftersom allt som kallas för empire har tillverkats under lång tid och satts i olika former av nyproduktion många gånger. Generellt kan man dock säga att om kvaliteten är absolut superb, så är de nästan alltid ifrån tiden, då det aldrig har lönat sig att göra kopior i samma kvalitet. Är kvaliteten dålig så är det nästan alltid senare. Det är sakerna i mellankvalitet som är svåra.

[Jung_Kee]

Och angående auktionsverkens beskrivningar så ska man alltid hålla sig hälsosamt skeptisk och undersöka själv. Dock så tenderar man att se felen oftare än det som de gör rätt, vilket gör det kommer i skymundan att de flesta som hållit på med auktioner ett tag faktiskt gör det mesta rätt.

Just när det gäller ljusstakarna som du visar är de flesta sådana här direktimporterade från Frankrike/Belgien ganska nyligen. Många av dem är från sekelskiftet 18/1900 men många är också från tiden. Lättast att se skillnad på dem är gjutkvalitet och förgyllning, de senare är oftast grövre och har en tunn elektroplätering istället för en riktig brännförgyllning.

[Prestav]

Och angående auktionsverkens beskrivningar så ska man alltid hålla sig hälsosamt skeptisk och undersöka själv. Dock så tenderar man att se felen oftare än det som de gör rätt, vilket gör det kommer i skymundan att de flesta som hållit på med auktioner ett tag faktiskt gör det mesta rätt.

Just när det gäller ljusstakarna som du visar är de flesta sådana här direktimporterade från Frankrike/Belgien ganska nyligen. Många av dem är från sekelskiftet 18/1900 men många är också från tiden. Lättast att se skillnad på dem är gjutkvalitet och förgyllning, de senare är oftast grövre och har en tunn elektroplätering istället för en riktig brännförgyllning.

Tack för intressanta inlägg! Hittar du några exempel på vad du kallar grövre respektive finare gjutkvalitet bland de ljusstakar jag länkade till? Och hur ser man skillnad på elektroplätering och brännförgyllning?

[Jung_Kee]

Dina exempel är inte så tydliga, så jag väljer några andra:

1. https://www.bukowskis.com/sv/auction...-borjan-empire
2. https://www.bukowskis.com/sv/lots/72...s-forsta-halft
3. https://www.bukowskis.com/sv/lots/70...ts-andra-halft

Nummer 1 är solklar empire, fin gjutkvalitet och en stark, tjock brännförgyllning med en varm ton. Tidigt 1800-tal.
Nummer 2 är solklart inte empire, grov gjutning, särskilt på dekoren som går runt foten, tunn, blek och matt elektropläterad förgyllning. Ca 1850-70.
Nummer 3 är svårare, ser vid första anblick ut som empire, men modellen saknar harmoni och förgyllningen har en kall ton. Tittar du på dekoren så är den inte lika skarp och snygg som på nummer 1. Troligen början på 1900-talet. Denna kan man inte vara tvärsäker på utan att ha hållit i handen dock.

[Prestav]

Tack, väldigt klargörande. Låt oss se om jag har förstått ungefär hur man resonerar. De här tycker jag till exempel verkar påkostade och noggrant utförda:

1. https://www.bukowskis.com/sv/lots/73...s-forsta-halft

Att det finns rester av försilvring borde också tala för att de är gamla.

Men de här, som enligt Bukowskis är senempire från 1800-talets första hälft, ser väldigt grova och klumpiga ut:

2. https://www.bukowskis.com/sv/lots/72...s-forsta-halft

Jag reagerar också på de klotformade ljuspiporna, som jag inte tycker ser ut som empire.

Slutligen undrar jag vad du säger om de här, som Bukowskis menar är tillverkade på 1900-talet:

3. https://www.bukowskis.com/sv/lots/72...s-forsta-halft

Vad är det som avslöjar att det här är 1900-tal och inte 1800-tal?

[Jung_Kee]

Nr 1 är nog från tiden, men precis som det står i katalogtexten senempire snarare än empir, så ca 1830-1860.
Nr 2 är kraftigt gjutna, men harmoniska i formen även om jag personligen inte tycker om modellen, och är också senempire, ca 1840-1850.
Nr 3 kan lika gärna vara från 1800-talet som 1900-talet tycker jag, här är det BM som har valt att vara försiktiga. De fula blommorna på foten indikerar att de är ganska sentida, liksom materialet. Riktig empire är i brons eller en mer varmtonad mässing med mera koppar i.

Nr 2 kan man inte direkt jämföra med nr 1, eftersom de är gjorda i två olika epoker. Det tog jag inte upp i mitt förra inlägg eftersom det kan bli en så stor utläggning, men i korthet så bör man också känna till att empiren såg ut och utvecklades på olika sätt i olika länder. Det som kallas empire idag är en brokig blandning av historia och är inte alls enhetligt.

Det mesta vi ser på auktionsmarknaden idag häromkring är franskt eller svenskt. Både i Frankrike och Sverige var empiren från början en mycket lyxig och dyr stil, varför föremål från tidig empire nästan alltid håller en mycket hög kvalitet, avsedd för kungligheter och rik adel. Lite senare börjar enklare varianter uppkomma, som ljusstakarna i ditt första exempel, som inte gjordes i lika lyxiga material men som ändå oftast håller hög hantverksmässig kvalitet, dess avsättning var huvudsakligen mot präster och den lägre adeln. Därefter kommer senempiren i Frankrike och Karl-Johan i Sverige som i regel håller en lägre kvalitet både på material och utförande. KJ dör ut ganska fort i Sverige, även om formspråket lever kvar länge bland allmogen, medan senempiren i Frankrike sakta dalar och fortfarande är livskraftig vid 1800-talets mitt. Den dör aldrig riktigt ut utan har bara en liten dipp innan empiren dyker upp som nystil igen i början på 1900-talet. Nr 2 hör till början av den perioden medan nr 3 hör till slutet.