Att köpa silver för 150 år sedan

[AndersE]

Vilket fynd! Och vilken trevlig berättelse!

Du kan ju prova att söka rätt på en dansk släktforskare - kanske kan man hitta någon möjlig person som kan vara "JFS"?

[FBQ]

Just Hose - det skulle nog inte vara omöjligt.
Även om det verkar vara ett son-namn, så tror jag att personen kanske kan ringas in ändå. En sådan liten stad måste ju ha haft under 150 hushåll, och skedarnas ägare skall nog sökas bland de rikaste i staden.

Visserligen kan ju skedarna ha sålts till någon på den omgivande landsbygden - men det är ju mindre troligt. En adelsperson skulle ju ha andra initaler, adelskrona eller vapen. Gods fick alla fall i Sverige på den tiden inte innehas av icke ståndspersoner. Visst finns det väl exempel på att sådana arrenderat gods eller köpt genom adlig bulvan - fast då handlar det ofta om borgare som varit skrivna i en närbelägen stad. Officer är nog mindre troligt med sonnamn på 1700-talet, en präst nog ha haft ett son-namn, fast kanske mindre troligt att en präst skulle köpa så moderna skedar - då måste det handla om en bättre släkt. Och en riktigt rik bonde skulle förmodligen om än han hade råd med skedarna köpa något sådant. Silver var ju i första hand kapitalplacering, och hans grannar skulle inte i första hand bli imponerade utan snarare tycka att han såg sig som förmer om han köpte herremansskedar.
Välbeställda borgarsläkter finns det i alla fall i Sverige en hel del som på 1700-talet använde sonnamn. Jag skulle nog börja leta bland borgmästarna och rådmännen i Stubbekøbing. Om deras bouppteckningar finns bevarade kanske skedarna kan hittas där (nå, då har du arbete en tid framöver om du vill leta )

[hose]

Tak for tipsene FBQ, jeg ved jo at du er øvet i at søge. Selv har jeg ikke prøvet men jeg vil forsøge. Som de er nu, er de spændende, kan jeg finde køberen så bliver de endnu bedre.
Der er et aspekt til. Købstadens absolut førende ville sandsynligvis købe Københavner-sølv også for at vise at de købte det bedste af det bedste. Og havde kontakt til København.
Jeg vil starte med museet i Vordingborg. Også for at høre hvornår rokokoen holdt sit indtog på Falster. Men sandsynligvis er bo-opgørelser fra omkring 1790 og 20/30 år frem nok det bedste sted at starte. Spændende bliver det.

ps FBQ kan du kende mit bæger fra dobbeltmonarkiet - man skulle ikke tro at det var det samme som det jeg købte, vel?

[AndersE]

hose, din fråga diskuteras lite på Proveniens.

Länkar till danska släktforskarsidor hittar du på Proveniens länksamling.

[chrissan]

hose

Finns där en års-stämpel på silverskedarna?

[hose]

Nej det gør der ikke. Kun mesterstempel. Hvilket giver den brede datering. Hele rammen 1748 til 1785 falder indenfor rokokoen, men vi er i et udkantsområde og moden skifter langsomt så mon ikke vi taler perioden efter 1760?
Jeg tog billeder af ejerinitialer - måske de er JTS og ikke JFS. Jeg er lidt usikker på det midterste bogstav.

[Peter S]

Och den första bokstaven kan vara I eftersom "slängen" inte går under baslinjen för de andra bokstäverna. ITS kan vara rätt. Å andra sidan var det inte så noga då eftersom folk kunde heta Iohannes också...

[hose]

Ja de tog det ikke så nøje med I eller J.
Det ene S indeholder også en "fejl" han har først været på vej til at skrive et andet bogstav, men har så set fejlen og rettet. Sikke meget man kan se når man går igennem med en lup.

[hose]

Jamen det er jo helt fantastisk . Jeg har nu med meget stor sandsynlighed fået identificeret hvor og hvornår mine skeer er købt. Og hvem der står bag initialerne. kik engang her. Spændende læsning http://proveniens.ifokus.se/
tråden hedder Beställera till danskt silver

Ihvertfald en proviens som i de fleste auktionshuse ville blive til "Sansynlivis/muligvis...... udskrift fra kirkebøger vedlagt"

[Peter S]

Jag hittade inget i tråden som JTS skulle stå för. Var lite tydligare, tack. (Och att det är ett F tycker jag är helt galet. Visst kan det vara svårt att urskilja i handskrift, men här är det mödosamt ingraverade punkter. Det finns inte plats för "svaga streck" eller "parallella streck".)

[hose]

JTS - var en antagelse. Jørgen Scheel (døbt 1713 død 1793) køber i 1766 hovedgården Tvedegård. Han er bl.a. byfoged og hans husstand er temmelig stor. Han må have været meget rig og hans kone Catharina Staal er ligeledes af en rig familie.
Tvedegård ligger lige udenfor Stubbekøbing.
Min tanke var om T ikke refererede til hans navn, men til hans besidelse.

Joachim Frederich Severin er i hans ansættelse. Dokumentet bevidner Joachims ægteskab og er underskrevet af Jørgen Scheel og hans hustru.

Om man kan forvente, at Tvedegård indgår i initialerne vil jeg prøve at efterspørge på Sydsjællands Museum imorgen.
Ihvertfald han kunne være køberen. En serie sølvskeer har fordret en rig mand.

[Peter S]

OK, då förstod jag...

[hose]

Vi går til 1806 under empiren. Jeg har 7 skeer af samme mester. Graveret ”C.&O.J.” J muligvis F
Ens stemplet 3 tårne 6 (1806)
Guardein F for Frederik Fabritius (1787-1823)
69 for krebsen 21.6-22.7
Mester CW (1017) Gottfred F Wettergreen født i Sverige ca 1772 borgerskab 18.12-1797 død 1847

Og så har jeg en ske lavet af Christian Hosøe samme stempler bortset fra mesterstemplet. Man kan se de samme fejl i månedsstemplet.

Nå kommentaren er at 2 københavner mestre har i 1806 lavet skeer i det som i Danmark hedder "Empire mønstret" man kan ikke se forskel på graveringen - de 2 mestre har altså brugt samme forlæg til skeerne. Samme mønster har jeg iøvrigt også på empireskeer fra 1900 årene.
Den ene ske har i 1912 fået ejergravering, men det ændrer ikke det faktum, at man udvekslede mønstre allerede den gang. Det er de ældste stempler jeg har på skeer med empire mønstret. Gad vide hvor gammelt det mønster er?

[hose]

Tumlinge

Jeg har disse to tumlinge. 6 cm i diameter og 3,5 cm høje. Vægten er 14 gram per styk. 28 gram ialt.
De to bægre er lavet så det ene passer fuldstændig ind i det andet. De har næsten ens dekoration.
De to bægre er stemplet forskelligt, det ene mester + sølv + ort det andet er stemplet mester, + sølv + år. Når de to bægre ses under et - så er de fuldstemplede.
Mester er Johan Jacob Ulfsberg 1793-1824
Ort er Nyköping
år er N3 for 1818.

Så langt så godt - men hvad mere?

[hose]

Der er tale om et par bryllups bægre. Der er delvis bortslidte initialer. Jeg har tegnet dem af.