Elfenben

[FBQ]

Visar en av två gafflar jag köpte på loppis för en tid sedan. Tyckte att skaften såg ut ganska mycket som elfenben, så jag passade då på att försöka kolla upp saken.

Av vad jag har funnit är det verkligen elfenben, men vad mera verkar det vara mammutelfenben. https://www.fws.gov/lab/ivory_natural.php

Någon som vet i vilken omfattning mammutelfenben varit i bruk som material i föremål under historisk tid?

[Staffan Kvist]

Hej FBQ

Hej
Jag såg på TV för några dagar sedan om nomadfolken i Sibirien
att de använde mammutelfenben till olika redskapsdelar. Så
kanske kan det vara så att detta elfenben har används kontinuerligt
under lång tid. Samt att om vi googlar så ser vi att det fortfarande
både används och säljs, tror jag.

Hälsar
Staffan

[FBQ]

Jag har förstått att det används idag - elefantelfenben är ju förbjudet att handla med. Hittar dock ganska lite om användning under 1700- och 1800-talet. När jag sökte på green ivory hittade jag en del ryska bestick som liknade de här - vilket i så fall kunde peka på att de är äldre - välbevarat mammutelfenben finns ju huvudsakligen i Sibirien. Men hittar mycket lite information om det.

[Kim von Platen]

Sibrien...

Jag har förstått att det används idag - elefantelfenben är ju förbjudet att handla med. Hittar dock ganska lite om användning under 1700- och 1800-talet. När jag sökte på green ivory hittade jag en del ryska bestick som liknade de här - vilket i så fall kunde peka på att de är äldre - välbevarat mammutelfenben finns ju huvudsakligen i Sibirien. Men hittar mycket lite information om det.

Hallå Gotland,
Vackra bestick. Tror på 1700, senare hälfetn, för gafflar med två "stickor" förvsann vid den tiden. Silver? Kul att se, spännande att följa...
So long...

[prylsnubben]

Kollade min elfenbens"gube" och måste säga att jag
hade verkligt svårt att se dessa "angels" när elfenbenet
är bearbetat. De "snittytor" som visas i länken är de
obearbetade, eller hur har man åstadkommit snittytan?

[FBQ]

Har sett snarlika 1700-tals på nätet men inget i verkligheten så jag törs inte säga något. De är ganska långa, 22 cm till spetsen så de skulle kunna vara uppläggningsbestick och då kan ju två spetsar vara yngre. De flesta 1700-talsbestick jag sett brukar vara kortare. Fast nu jämförde jag med vad jag hittade här hemma annars, från vänster 1795, 1797, 1802 och 1803 så är de inte så stora om man utesluter den med träskaftet från 1795.

[FBQ]

Kollade min elfenbens"gube" och måste säga att jag
hade verkligt svårt att se dessa "angels" när elfenbenet
är bearbetat. De "snittytor" som visas i länken är de
obearbetade, eller hur har man åstadkommit snittytan?

Jag vet inte hur man gjort på bilderna i länken. Jag tycker mina "angels" syns ganska väl - men då ju bara i benet (eller då tanden)s längdrikning i kortändan. Vet inte hur bra mitt foto på den biten blev, men det är tydligt att vinklarna är under 90 grader.

[FBQ]

Kollade min elfenbens"gube" och måste säga att jag
hade verkligt svårt att se dessa "angels" när elfenbenet
är bearbetat. De "snittytor" som visas i länken är de
obearbetade, eller hur har man åstadkommit snittytan?

Jag vet inte hur man gjort på bilderna i länken. Jag tycker mina "angels" syns ganska väl - men då ju bara i benet (eller då tanden)s längdrikning i kortändan. Vet inte hur bra mitt foto på den biten blev, men det är tydligt att vinklarna är under 90 grader.
Lägger in ytterligare en bild på kortsidan med lite större förstoring på den andra som har en liten skada.

[Jung_Kee]

Det ser onekligen ut som mammutelfenben! Hur mycket man har använt det i äldre tid vet jag inte, men sannolikast är att det nog mer eller mindre bara har förekommit i Ryssland och intilliggande områden då det bara varit där man kunnat få tag i det med någon lätthet. För västeuropeiska hantverkare så har det varit betydligt lättare och billigare att importera direkt från Afrika eller Indien. Att skaften är grönfärgade indikerar också att det kan vara mammutben då de nästan alltid är brunflammiga naturligt, dvs inte så vackert jämnvita som elefantelfenben. Åldersmässigt så är det väl som det redan har föreslagits, antingen matgafflar från runt omkring år 1800 eller transchergafflar av senare datum. Min magkänsla och det faktum att du har två gör att jag lutar mer åt det förra, dvs att det är matgafflar från sent 1700-tal eller början på 1800-talet. Jättekul loppisfynd, grattis! Jag är "grön" av avund!

[prylsnubben]

Tog en bild på undersidan av min "gube" som ju är en turistsouvenir,
antagligen från östafrika och kanske från mitten av 1900-talet. Således
helt säkert elefantelfenben.

[FBQ]

Roligt höra fler synpunkter som stödjer mig i att jag gissade rätt från början :-)

Jag passade på att leta här hemma och hittade faktiskt belägg på att man använt mammutelfenben alla fall under tidigt 1800-tal.

I C. Ph Funkes ''Naturgeschichte und Thechnologie für Lehrer in Schulen und für Liebhaber dieser Wissenschaften" från 1812 står: "Die berühmten Mammuthsknochen werden zwar von Einigen fur Ueberreste von Elephanten gehanten, Andere aber schreiben sie einem unbekannten Seethiere zu, und noch Andere einem Lanthiere, welches viel grösser als der Elephant sein soll. Man findet diese Knochen am häufstigen in Sibirien und in Nordamerika in einer beträchtlichen Tiefe under der Erde. Die Eckzähne sind unter dem Namen gegrabenes Elfenbein oder Einhorn bekannt, und werden wie anderes Elfenbein zu allerlei Kunstsachen verarbeitet."

Konstaterar att han i noten om mammutens ursprung hänvisar till en artikel i "Magazin für Physik und Naturgeschichte" 1800, men uppenbarligen betraktade han inte Georges Cuviers avhandling om mammuten som en säkerställd tes. Han verkar inte heller se mammuten han beskriver i Amerika (vilken egentligen är Mastodonten) som en egen art även om Cuvier beskrev den som en sådan redan 1806. Funke skriver dock längre ned i texten att man av tänderna verkar ha konstaterat att den amerikanska mammuten var köttätare, jag vet inte hur länge den teorin hängde med.

[prylsnubben]

Ja då är väl min också mammut då, iaf om man ska gå efter
vinklarna i länken som Du hänvisar till. Konstigt att man hade
mammutbetar som råmaterial när man tillverkade souvenirer
i Afrika på 1900-talet, eller................

[FBQ]

Ja då är väl min också mammut då, iaf om man ska gå efter
vinklarna i länken som Du hänvisar till. Konstigt att man hade
mammutbetar som råmaterial när man tillverkade souvenirer
i Afrika på 1900-talet, eller................

Nej, jag tittar på din bild, och tycker det som vinklarna är något mer än 90 grader, vilket borde stämma bättre med elefantbetar.

Förlåt om jag snurrar ned mig i ämnet - passade nu på att bokgoogla lite på gegrabenes Elfenbein - här https://books.google.se/books?id=lut...enbein&f=false hittade jag en länk till ''Catholicon ou dictionnaire universel de la langue francoise. Catholicon oder französ. -deutsches Universal-Wörterbuch der französ.'' från 1772. Här verkar man dock kalla allt möjligt för gegrabenes elfenbein (som översättning på ivoire fossile).

Här https://books.google.se/books?id=ZGV...enbein&f=false hittade jag ''Onomatologia medica completa seu onomatologia historiae naturalis oder vollständiges Lexicon das alle Benennungen der Kunstwörter der Naturgeschichte'' från. Där man omtalar gegrabenes helfenbein som färgas svart, guld, grönt eller svart och bearbetas till konstföremål.

[prylsnubben]

När jag tittar på Din bild har jag jättesvårt att se hur linjerna
går överhuvudtaget om Du ursäktar. Kanske kan Du ta en bättre
bild. Däremot stämmer det nog med vinklarna på min ser jag när
fick till en lite bättre bild, men det är riktigt svårt att avgöra.

[FBQ]

Jag skall försöka få till bilder. Jag tror inte det går med mobilkameran, det går inte att zooma mer men kanske med min gamla batterikamera. Vi får se hur det går - har ju tyvärr svårt att sitta vid datorn under dagarna med en 18 månaders son som behöver uppmärksamhet.

Jag börjar alla fall känna mig ganska säker på att det är mammut efter lite mer stöd för att det är rimligt även om de är gamla. Och även om vinklarna inte syntes jättetydligt på din bild så var de huvudsakligen utan att mäta 90 grader eller mer. Mina är alla under 90 grader.