Allmänt meddelande

Collapse
No announcement yet.

Close Plate- oftast silver på järn

Collapse
X
 
  • Filter
  • Klockan
  • Show
Clear All
new posts

  • Close Plate- oftast silver på järn

    Close Plate är en teknik som användes för att foliera oftast till storleken små färdiga föremål med ett silverskikt. Till skillnad från Old Sheffield Plate, som är ett material i form av sammanpressade silver- och kopparplåtar, som användes för att tillverka föremål. Under en övergångsperiod på 1830-talet användes också plåtar av legeringen nysilver, som togs fram som en ersättning till silver av Ernst August Geitner i Aue 1823 (Argentan) och året efter av bröderna Henniger i Berlin, som kallade legeringen Neusilber.

    Det färdiga föremålet, ofta av järn eller stål, beläggs med ett silverlager genom att pressa och hamra med varma järnverktyg. Tenn används som flussmedel, för att förhindra att basmaterialet oxiderade under processen. Föremål som tillverkats med close plating-metoden av andra basmaterial än järn och stål är mycket sällsynta. Jag tror att arbetsprocessen är snarlik, den i Frankrike och Sverige använda för att tillverka föremål i Argent haché, även om dessa har mässing som basmaterial.

    Vad skiljer då Close Plate från Old Sheffield Plate (OSP)?

    Förutom att det är färdiga föremål som beläggs med ett silverskikt, så är silverskiktet mycket mer ömtåligt än det är på OSP. Silverskiktet fäster inte lika bra på järn eller stål och om inte kvaliteten på underarbetet var mycket hög, har föremålens silverlager en tendens att flaga och därefter börjar föremålet att rosta. Detta är vanligt förekommande om föremålen utsätts för fukt och värme.

    För tillverkarna var det också svårare att dekorera ett föremål i close plate än i OSP, eftersom beläggningen var lättare att skada. Inga föremål av de båda teknikerna lämpar sig att gravera. Det förekommer att tunna pressade silverbleck, av solitt silver som fylldes med tenn eller bly, lödades fast på både close plate- och OSP -föremål.

    Old Sheffield Plate är ett mer mångsidigt material som kunde användas till korpusarbeten och bestick. Close plate-tekniken lämpade sig bäst till små föremål som vid användning utsattes för hårt slitage och hantering eller behövde en skärande egg. Ljussaxar är den vanligaste idag bevarade föremålstypen, men det tillverkades bland annat också sporrar, betsel och bestick.

    Till skillnad från OSP som tillverkades i Sheffield, var tillverkningen av close plate koncentrerad till Birmingham och tillverkarna stämplade i större utsträckning sina föremål än i Sheffield. Företag som tillverkade pläterade föremål, vilket avser både OSP och close plate, och var inom en radie av 100 engelska mil från Sheffield tvingades enligt lag under perioden 1784-1836 att registrera sina stämplar på kontrollstämplingskontoret, Assay Office, i Sheffield, om de ville stämpla sina produkter.

    Användningen av de de båda teknikerna upphörde i och med att den mindre arbetskraftsintensiva och mer effektiva, galvaniska försilvringsmetoden, sk Electro-plating, utvecklats under 1840-talet.

    Som exempel visar jag en ljussax, som inte är stämplad, men har alla attribut för close plate och fastlödda dekorationer av silverbleck i form av en palmett vid spetsen samt godronnering på lådan, där de avklippta vekarna samlas. Längden är 17 cm.

    Jag köpte den på Tradera på vinst och förlust- beskrivningen var usel och bilderna suddiga. Säljaren visste att det var en silvrig ljussax och fann inga stämplar. När jag fick hem den blev det en positiv överraskning, även om det funnits en mycket liten chans att den skulle vara av silver, var den i mycket fint skick och av hög kvalitet. Jag hade inte aning om vad close plate var utan tänkte att det måste vara OSP eller ESPN (Electro Plated Nickel Silver), dvs försilvrat nysilver. Men efter att ha läst, förstod jag att det rörde sig om close plate och att saxen var från 1810-talet och med en fjäder med god spänst så att resterna av vekarna stannar kvar i lådan.
    Bifogade filer
    Last edited by Kaptenen; 2010-01-22, 14:28.

  • #2
    Den va snygg
    Vill ha!

    Comment


    • #3
      Hallo Captain,
      Tala om timing. Här dyker din sax upp dagen efter "Ribbans" långa utläggning på Rundan igår. Hur hann du med? Slump eller tillfällighet? Close plate låter trevligt, nu har jag lärt mig en ny variant, hälsar "plattan", som någon vän döpt mig till.
      Hur gammal är saxen? So long Captain... och efter din prominenta kartläggning finns ingenting att tillägga. Möljligen att du kunde dra igång en tråd om Argent haché...
      Last edited by Kim von Platen; 2010-01-22, 17:35.

      Comment


      • #4
        Ursprungligen postat av Kaptenen Visa inlägg
        Close Plate är en teknik som användes för att foliera oftast till storleken små färdiga föremål med ett silverskikt......
        Tummen upp Kaptenen!
        Fram för fler dokumentationstrådar av det här slaget, med bra presentationer och beskrivningar.
        Har föreslagit en ny identifikationstråd på SP-tråden, så att dessa trådar kan hålla sig något sånär rent till det ämne som var tänkt. Superfin ljussax och snygga bilder!

        Mvh Simco

        Comment


        • #5
          Tack alla tre för feedbacken! Timingen är nog Hoses förtjänst som drog igång trådarna och att Qrt.S bara nämnde Close Plate, utan att ingående förklara vad det var. Efter att ha läst och replikerat på varandras frågor och inlägg på Antikprat och 925-1000.com samt i viss mån på Silver Salon Forum, känner vi varandra så väl och vet vad som intresserar den andre, att vi kan trigga igång varandra att skriva. Dessutom känner jag att vi kompletterar varandra väl. Dock saknar jag en hel del skribenter här från Antikprat, som är svårflirtade, men som skulle kunna bidra med oerhört mycket kunskap, där jag känner att vi som skriver här ännu har mycket att lära t ex om tenn.

          Min tanke under de senaste dagarna var att vi på PES skulle få fram vettiga faktatrådar om de olika silverliknande materialen och metoderna, så argent haché stod på tur även om jag gärna avvaktar lite för att samla lite mer fakta. Jag tror att jag startar en Argent Haché-tråd under helgen, där alla kan bidra med fakta och referenser, länkar, bilder på föremål från nätet och egna föremål.

          En egen tråd om galvaniskt/elektrolytiskt försilvrad koppar, mässing eller nickelsilver är nog också på sin plats. Den senaste och kanske enda boken eller häftet vid namn "Nysilver" skrevs av Björn Hedstrand 1978 och är till omfånget 32 sidor. Förmodligen mycket läsvärd, men jag har mig veterligen aldrig sett boken. Den lär finnas på 14 bibliotek i Sverige.

          Jag får fundera lite till!

          Kim! Jag tror mig veta att Du känner den störste auktoriteten och samlaren av argent haché i Sverige, eller... kan inte han lockas att bli medlem.
          Last edited by Kaptenen; 2010-01-22, 19:42.

          Comment


          • #6
            Ja, jag nämnde bara CP, för att jag visste att Kaptenen är specialist på det området och jag antog att det skulle nappa, vilket det även gjorde.

            I mitt sista inlägg i Sheffied Plate tangerar jag igen CP med en hänvisning till Kaptenens utredning. Alla behöver inte rådda i allt

            Men det är faktiskt ingen dålig ide att öppna sk. faktatrådar som ger information om olika saker som nu CP och det eländiga "vedertagna nyslivret" mm. Jag är gärna med i "nysilver"skriverierna. Kanske man äntligen skulle få någon rätsida på saken så man slipper höra om "rosensilpade briljanter", "nysilver som är samma som förslivrat" och dylikt struntprat.

            Comment


            • #7
              Kim! Jag tror mig veta att Du känner den störste auktoriteten och samlaren av argent haché i Sverige, eller... kan inte han lockas att bli medlem.[/QUOTE]

              Hallo Captain.
              Jo, jag känner nog den där snubben du tänker på men det finns också en tjej som studerat ämnet. Kommer att titta in i hans butik på torsdag, tjejen känner jag inte men det gör han. So long... återkommer med besked.

              Comment


              • #8
                Ursprungligen postat av Kaptenen Visa inlägg
                Jag köpte den på Tradera på vinst och förlust- beskrivningen var usel och bilderna suddiga. Säljaren visste att det var en silvrig ljussax och fann inga stämplar. När jag fick hem den blev det en positiv överraskning, även om det funnits en mycket liten chans att den skulle vara av silver, var den i mycket fint skick och av hög kvalitet. Jag hade inte aning om vad close plate var
                Hallo hallo - det er min replik. Du har da altid advaret mig mod at købe på fornemmelse - dejlig saks iøvrigt.
                Men hvad har jeg her? Først var billeder for store, så kunne stempel ikke ses - så vi laver et billede til.
                Og så googlede jeg på zwilling wmf - og fandt denne
                Bifogade filer
                Last edited by hose; 2010-01-23, 09:18.

                Comment


                • #9
                  Som tack för tack för länken Hose, kan jag med någorlunda säkerhet säga att kniven tillhör serien WMF (Württembergische Metallwarenfabrik) 200 Kreuzband.

                  Som för övrigt påminner i modellen om Jagos tårtspade...
                  Last edited by Kaptenen; 2010-01-23, 11:23.

                  Comment


                  • #10
                    Nuförtiden blir jag alltid på alerten när dessa "WMF" märken dyker upp. Enligt mina källor skulle detta varumärke med inramat WMF tagits ibruk 1907 och använts till ca 1927. Dagens WMF använder ett likadant märke sedan 1965 men utan ram och större och kraftigare font. Ytterligare sägs det att materialet skulle vara en legering av silver och tenn???. I samband med stämpeln borde det finnas en nummerserie på 3 eller 4 siffror. Här fins inte. Vad de hoppande gubbarna indikerar vet jag inte.

                    Har upprepade gånger kontaktat fabriken för att få stämplingen utredd. Aldrig fått något svar. Jag tror att fabriken inte själv med säkerhet vet hur de stämplat i tiden.

                    Comment


                    • #11
                      Tidsperioden som du uppger 1907-1927, verkar stämma bra.

                      De hoppande tvillingarna är Zwilling/ J A Henckels i Solingen med anor från 1731.

                      Legeringen och den flagnande "försilvringen" eller vad det är verkar skum.

                      Official ZWILLING Multi-Brand Store. Home of the Brands: Zwilling | Henckels | Staub | Ballarini | Miyabi | Demeyere. Shop now!

                      Comment


                      • #12
                        Ursprungligen postat av Qrt.S Visa inlägg
                        Vad de hoppande gubbarna indikerar vet jag inte.
                        Det er knivproducenten Zwilling

                        Jeg synes ikke at min kniv ligner tærtespaden, men jeg vil kikke på det igen.
                        Kniven er helt sikker rigtig gammel i wmf regi. Og det betyder omkring 1900++
                        Jeg har ikke set kombinationen Zwilling + WMF, men hvorfor skulle de ikke samarbejde?

                        Vi svarer samtidig kan jeg se. Når jeg kører en finger langs kanten. Hul er måske 100gange tykkere end EP - så det er en form for folie som er lagt på. Og alderen er slet ikke i nærheden af de andre ting vi har set på.
                        Vores italienske "ven" skriver også om deres evner og at tykkelsen var 2 gange større på EP
                        WMF Wurttembergische Metallwarenfabrik (Germany): marks, hallmarks and history of the world's largest producer and exporter of household metalware around 1900


                        Men måske en Zwilling kniv som WMF derefter forsølver skaft på? who knows. Jeg købte den selvfølgelig pga produktion af skaft samt dobbeltstemplingen.
                        Bifogade filer
                        Last edited by hose; 2010-01-23, 15:25.

                        Comment


                        • #13
                          Som sagt har jag blivit lite allergisk beträffande WMFstämplar. Italienarens stämpelbilder i mitten th och nederst tv är suspekta, men det finns en del dubiska saker på hans sidor annars också...

                          Undra som Kaptenen varför skaftet har flagor? Elektrolys flagar inte, vad jag vet, men CP gör det. Det skulle tidsmässigt vara alldeles i slutet av CP-perioden och CP försilvring gjordes just på bestick. Hur är det Kaptenen, är det möjligen CP? Om inte, kan det även vara förnicklat, men elektrolys...knappast.

                          Comment


                          • #14
                            du skal ikke tvivle på wmf stempel - vi tale en almindelig kniv, stadig skarp til 0,-kr
                            Den er ikke EP - det er folie - og tid er helt galt, passer slet ikke. Vi går tæt på folie.
                            Bifogade filer

                            Comment


                            • #15
                              Ledsen, men en viss skeptism uppenbara sig hos mig. Här är orsakerna

                              1. Med denna stämpel bör förekomma ett serienummer som fattas.
                              2. WMF har enlig tillgänglig dokumentation inte använt annan teknik än OSP och EP, detta är inte EP och inte heller OSP.
                              3 Stämpeln har använts tidigast från och med 1907 till ca 1927. Du säger att det är fel tid. Alltså är stämpeln falsk eller du tar fel, sorry.

                              WMF grundades 1856 och då anlitade de OSP metoden, silver valsat på koppar, men gjorde även föremål i brons (inte försilvrade). Det är först 1880 som de tar ibruk elektrolytisk försilvring (EP). Denna metod blir sakta men säkert huvudförsilvringsmetoden och OSP får fort ge vika för gott. I Tyskland anlitades OSP betydligt längre än i England. Dock använde de Britannialegeringen lite tidigare, i slutet av 1870-talet.

                              Det har inte tidigare kommit på tal men egentligen är det fel att säga att WMF grundades 1856. Det var nämligen så, att företaget hette då Straub & Schweizer. 1866 ändrades namnet till Straub & Sohn. 23.6.1880 fusionerades företagen Straub & Sohn, Geislingen med Fabrik von Neusilber und versilberten Neusilbervaren A. Ritter & Co. , Eislingen.

                              Det nya företaget döptes till Württembergische Metallwarenfabrik, Geislingen-Steige. Fabriken som nuförtiden allmänt kallas för WMF. Nu blev det lite histora på samma gång

                              Tillbaka till saken. Som jag tidigare konstaterat är WMF stämpling tämligen oklar, för ögonblicket vet jag inte vem som vet hur och med hurudana stämplar denna fabrik stämplat i tiderna. Det finns alltså en möjlighet att du har rätt, men det snackas så mycket och hit och dit om WMF's stämplar. Hur de nu sedan förhåller sig på riktigt vete fågalarna...

                              Comment

                              Working...
                              X