Antikt Rökelsekar

[s-o]

Rejält gammalt Rökelsekar vet inte riktigt om det är Kinesiskt eller Tibetanskt men jag tror den är Kinesisk.
Fina ornamenteringar och rikligt utsmyckat.
Ganska ovanlig.
Visar på ålder både på patinan och användande.
C:a 30 cm hög.
Inga skador.
Dubbel Vajra i botten.
Skick: god för sin ålder
Har nu bytt ut alla bilderna eftersom jag har rengjort och putsat rökelsekaret framförallt för att få fram alla detaljer
och den ser mycket bättre ut nu.

[Eskil]

En fin sak! Det är troligen en Vajradaka eller Mahakala "incense burner" (om man letar efter rökelsekar får man inte så många träffar på nätet. Engelska fungerar bättre). Det finns alltså lite olika uppfattningar även om detta. Personer som praktiserar Vajradaka Tantra är övertygade om att det är Vajradaka, vars gestalt används i rengöringsceremonier. Jag tycker att detta med rengöringsceremoni och rökelsekar låter så trovärdigt, att jag håller på den hypotesen i första hand. Kan vara tillverkad i Tibet eller Nepal, men Kina är inte heller omöjligt.

https://www.himalayanart.org/search/set.cfm?setID=514&page=1

https://www.termatree.com/blogs/termatree/vajradaka?srsltid=AfmBOopGVl-jxdTBXCtzZX7fcVP8V2sFucpHyVXTs_MFjWR6rxQGGNsg

https://nidhiratna.com/products/sacred-vajradhaka-statue-traditional-himalayan-artwork

En annan åsikt:

https://mystically.ch/shop/en/ritual/mahakala-incense-burner.html

Liknande, såld på Auctionet, men ingen information ges:

https://stockholmsauktionsverk.com/arkiv/online/284485

När det gäller åldern på föremålet vill jag inte gissa. Ärgning och beläggningar är i och för sig inte belägg för hög ålder. Ett föremål som förvaras utomhus eller i fuktig miljö åldras på ett helt annat sätt än om det förvaras i ett mer eller mindre lufttätt utrymme, vid låg luftfuktighet och relativt konstant temperatur.

[s-o]

Men vad roligt du hittade ju exakt likadana.
Tack för hjälpen.
Som samlare vill man inte ha några figuriner som ser ut som den på bilderna.
Håller på att rengöra den och sedan skall den inoljas.
Kan lägga upp en bild när den är klar.
mvh

[s-o]

Först när jag tittade på den från Stock-Auction tyckte jag de såg lika ut.
Vid närmare granskning ser jag att det skiljer väsentligt mellan Stockholms Auktionsverk nr: 284485 och min.
För mig tror jag det betyder att det finns tidsskillnader mellan gjutningarna.
Frågan är vilken är äldst.?
se foton.....

[s-o]

Nu har jag rengjort Rökelsekaret och oljad in den.
Till min förvåning får jag inte bort mycket av det svarta.
Jag har endast ett fåtal som inte blivit 70% rena när man grovtvättar med nafta och sedan följer upp med olja/parafinolja.
Lägger här upp en bild (tror jag har haft den här för en massa år sedan).
Den var så svart efter tvätt att jag beslutade att rengöra den med stålull. Hela den omsorgsfulla rengöring tog 3 dagar men
den blev mässing ren i slutändan.
Att figuriner är så här svart tyder oftast på en gedigen ålder.
Av mina erfarenheter har jag lärt mig att man aldrig skall rengöra dom med stålull för man tar samtidigt bort åldersbevis. (men jag har en till liknande som jag INTE kommer att rengöra med stålull)
Så nu tror att det här rökelsekaret är betydligt äldre än vad jag från början såg.
Hur fn går man tillväga nu, skall man kontakta något museum i kina...??
Angenäma bekymmer kanske många tänker men det måste ju bevisas också.

[s-o]

Hittade en likadan på Etsy
Men kan ej se undersidan och få bekräftat att det finns en dubbel vajra där.

https://www.etsy.com/cart/?show_cart=13618798090&ref=listing_page

[Eskil]

Din länk till etsy verkar inte fungera.
Ja, jag skrev liknande, inte identisk om statyn från Stockholms Auktionsverk (Auktionsfirman är numera ansluten till Auctionet, därför råkade jag skriva så). Bara måtten talar om att det rör sig om olika gjutningar. Din figur är c:a 30 cm hög, den som visas på bilderna från auktionsfirman är 22 cm - en väsentlig skillnad. Man kan också lätt konstatera att vissa detaljer skiljer. Se t.ex. på rökelsekarets övre del: en meanderliknande dekoration på den ena, den andra har skrovliga gjutkanter (gjutskägg tror jag att det kallas?) men inga dekorationer. Jag har försökt identifiera figuren, inte åldersbestämma den. Jag tror fortfarande på Vajradaka, men namnet Mahakala förekommer också på liknande objekt.
Här är en annan liknande. De har garderat sig och skrivit "Vajradaka Mahakala incense burner". De uppger att den är kinesisk, möjligt men obekräftat.

https://www.ebay.com/itm/325870602448

Här en annan, enligt uppgift från Tibet:
https://www.ebay.com/itm/285606506283 (denna har en Qianglong märkning undertill. Qianglong 1735 - 1796. Ett fyrteckensmärke i kaishu-skrift. Men så gammal är den inte. Knappast av silver heller).
Och ett par till. Det verkar vara samma annons, men "olika" säljare. Skumt:

https://www.ebay.com/itm/285985111069

https://www.ebay.com/itm/384263120504

Den här kan man se på etsy. Här anges Mahakala:
https://www.etsy.com/uk/listing/4509738233/vintage-copper-vajra-incense-burner?ls=s&ga_order=most_relevant&ga_search_type= all&ga_view_type=gallery&ga_search_query=mahakala+ incense&ref=sr_gallery-1-3&sr_prefetch=0&pf_from=market&pro=1&frs=1&sts=1 &c ontent_source=230b697c-fc66-4cfd-aa79-0dac3e9b398c%253ALT2c40ad024308e2da1f3ac7e07471378 32fe510ee&organic_search_click=1&logging_key=230b6 97c-fc66-4cfd-aa79-0dac3e9b398c%3ALT2c40ad024308e2da1f3ac7e0747137832 fe510ee
Ännu en från etsy. Men Kurukulla lär det inte vara. (Kurukulla Mala är ett radband för övrigt):
https://www.etsy.com/uk/listing/1880741902/antique-vintage-tibetan-nepal-copper?ls=s&ga_order=most_relevant&ga_search_type= all&ga_view_type=gallery&ga_search_query=mahakala+ incense&ref=sr_gallery-1-15&sr_prefetch=0&pf_from=market&pro=1&frs=1&sts=1 & content_source=230b697c-fc66-4cfd-aa79-0dac3e9b398c%253ALT72d44f662c43825452f6d67b460a18b 9cc9310d5&organic_search_click=1&logging_key=230b6 97c-fc66-4cfd-aa79-0dac3e9b398c%3ALT72d44f662c43825452f6d67b460a18b9c c9310d5

Kurukulla:

https://en.wikipedia.org/wiki/Kurukull%C4%81

Du verkar ha gjort ett bra jobb med rengöringen. Och: nej, helt rätt, använd inte stålull eller annat repande material för rengöring.

[s-o]

no comments

[Eskil]

Är du säker på det där med Mesopotamien och sumererna förresten? Eller kan det vara något från Afrika? Är det en bordspingla? (#5, längst ner)

[s-o]

no comments

[s-o]

no comments

[Eskil]

Om ni studerat sumerisk skrift borde ni ha tittat på kilskrift. Om ni studerat hieroglyfer så hamnar ni i Afrika och Egypten. Nåväl, skämt åsido..
Anledningen till min undran är att jag inte alls hittar någon liknande figur från Mesopotamien, men några som man påstår kommer från Afrika. Men det kan så klart vara felaktiga uppgifter.
Som de här:

https://pacific-fine-art.com/products/benin-bronze-king-oba-antique-nigerian-region-west-african-royal-ancestral-altar-bell-ethnographic-oceanic-tribal-ritual-artifact-sculpture

https://www.leboncoin.fr/ad/collection/3150924381

https://www.lotsearch.de/lot/tischglocke-mit-daemon-table-bell-with-demon-nordafrika-aelter-11651561?orderBy=lot-startPrice&order=ASC&perPage=80

Tradera (ingen kunskapskälla precis:

https://www.tradera.com/item/202504/735246808/antik-massingsklocka-bordspingla-med-figur-djavul-

Och det är inte ebay heller:

https://www.ebay.ca/itm/144463663849

https://www.ebay.ca/itm/396468982703?itmmeta=01KTR80MNH6K033FJ6CEBVETJY&ha sh=item5c4f6493af:g:EekAAOSw0Ypn~TkW

Denna liknar den blänkande figuren som du visar i ett senare inlägg (#10), men det råder ingen vidare kunskap om ursprunget:

https://www.etsy.com/listing/1854190008/unusual-vintage-brass-bell-figural

Men jag hittar inget liknande från sumerisk tid. Finns någon pålitlig källa som kan verifiera att din figur är från Mesopotamien? Litteratur? En arkeolog eller annan expert på sumerisk kultur? Jag själv vet absolut inget om de här figurerna, men jag tycker att de är fina och intressanta - som alla dina statyer och andra objekt. Jag vill lära mig mera.

[s-o]

no comments

[Eskil]

Med tanke på vad du skrev: " jag tycker att människor har rätt att tro på vad man önskar så länge de är lyckliga", så tänkte jag först inte bekymra mig mera i denna fråga.
Idag ändrade jag mig och tittade jag lite mera på bilderna emellertid.
Jag förstår inte alls vad du menar med detta: "Om du tittar på hieroglyfen så är det ju en avbild och den återspeglas även i min Pingla." Vad är det som återspeglas? Vad menar du med "hieroglyf"? Är det bilderna på lertavlan? Skriften på tavlan är för övrigt kilskrift, vilket jag påtalade tidigare.
Varför visar du den där fake-figuren från Ecuador? (En sak från fader Carlo Crespis (1891-1982) samlingar. Han visade upp föremålen i sitt museum i Ecuador, tillsammans med hundratals andra moderna förfalskningar, som han trodde visade att babylonier och egyptier var de första invånarna i det som idag är Ecuador). Alla seriösa forskare är överens om att det är en förfalskning och av senare tillverkning, en kopia av mesopotamisk konst. Det finns inga språkliga, genetiska eller arkeologiska bevis för att sumererna varit i kontakt med Sydamerika. Den sumeriska figuren (jag tror den kallas Apkallu eller Abgal) med fågelvingar har ett fågelhuvud med en näbb och jag kan inte se någon likhet med figuren på din pingla/klocka. De tre figurerna på lertavlan är så schematiska att det är svårt att se likheter mellan dem och figurerna på din pingla.



Visst kan din pingla ha inslag av sumerisk konst, men det betyder inte nödvändigtvis att den har tillverkats av sumererna. Det är möjlig att den är det, men hittills ser jag inga tydliga tecken på att så är fallet. De här är de enda föremål jag hittat som med säkerhet kommer från Mesopotamien och som har likhet med din figur på pinglan. Likheten är inte slående precis. Bilden är från British Museum och visar bronsgjutningar från Mesopotamien:



Det där med de tre vise männen är inget otroligt i och för sig. Abraham kom ju från den sumeriska staden Ur i Mesopotamien, enligt bibeln. Figuren med fågelvingar var dock en av sju "visa män", enligt vad man kunnat tolka av kilskriften. Ärkeänglarna (Mikael, Gabriel Rafael och enligt ortodox tradition även Uriel, Raquel, Sarakael och Remiel), beskrivs som bevingade. Den här bilden kan ju föra tankarna till de tre vise männen, men den bilden tog jag bara med som en kuriositet:



Du kan skicka personligt meddelande till mig via denna sajt, om du vill.

[s-o]

Väljer att avsluta denna tråd.