Fråga: Kinesiske vaser - er de originale?

[hose]

Disse 2 er formentlig sene vaser, men kan nogen sige noget herom?

[Jung_Kee]

Kan bara instämma med den åsikt du har fått, de ser moderna ut i både måleri, glasyr och märkning.

[e_v_a]

Här kan du läsa lite om den här typen av vaser:

http://gotheborg.com/marks/brownetched.shtml

[hose]

Interessant link. Og jeg fatter intet.
Kinesisk er svært. En kinesisk ven har set mærkerne og skriver:

The two marks are same ‘成化年制’, or ‘Cheng Hua Nian (year) Zhi (made or produced)’, which means produced during Cheng Hua Period, year 1465-1487. It belongs to Ming Dynasty, but before the middle Dynasty.
Og fortsætter med at skrive om kejserens produktion og civil produktion.

Jeg har forbehold for så gamle er de bestemt ikke og min ven skriver:
Even if they are copy, it can be from Qing Dynasty (1636—1912) or Ming Guo (1912——1949),

Min ven ved intet om antikviteter - men forholder sig kun til mærkerne.

Jeg skal sige, at jeg har købt dem for 30 kr - så jeg har ingen forhåbninger om at de er antikke. Den brune farve er heller ikke flot nok - akkurat nok.
Men jeg bliver klogere og klogere - men kina fatter jeg ikke.


Jeg glæder mig til at lede efter mere.

[Jung_Kee]

Då skall vi se om vi kan göra några saker lite klarare. Kinesiskt porslin/hantverk/märkningar överlag är verkligen en djungel! Det går helt enkelt inte att sammanfatta kortfattat utan att det blir så generaliserande att det nästan är värdelöst, för det finns tusen miljoner undantag!

Med det sagt så kan vi börja med märkningen. Den säger som sagt Cheng Hua Nian Zhi, vilket betyder ungefär "Gjord i Kejsare Cheng Huas tid". Det ska inte tolkas bokstavligen, för vaserna är inte så gamla (Cheng Hua var en tidig Ming-kejsare på 1400-talet). Det betyder egentligen bara att de tidigast kan vara gjorda då, men när som helst efter hans regeringstid.

I kinesisk keramiks tidiga historia är det sällsynt med kejsarmärkningar alls, i början är de mer en identifikation av en beställare än något kvalitetsmärke. Senare i och med etablerandet av prestigeproduktioner som levererade uteslutande till hovet så blir kejsarens märke ett tecken som förknippas med god kvalitet och något som många privata fabrikanter börjar sätta på sina egna saker för att sälja dem dyrare.

Så småningom kommer förbud mot att använda kejsarens märke för andra än godkända leverantörer till hovet. Det hindrar dock inte de företagsamma fabrikanterna, som helt enkelt kringgår det genom att använda en tidigare kejsares märke istället för den för tillfället sittandes. Detta motiveras av att man ser det som ett sätt att hedra tidigare kejsare genom att sätta deras märke på sina finaste varor. I Kina har man dessutom en annan inställning till kopior än vad vi har här i väst. Qianlong-kejsaren tyckte till exempel mycket om Song-dynastins gods och beställde utsökta kopior och stilpastischer, så en duktig kopist var mycket respekterad och en fin kopia sågs/ses som ett konststycke i egen rätt.

Därmed finns det mängder med föremål som kopierar tidigare tiders produktion och mängder med föremål som bär tidigare tiders märkningar, utan att vara från tiden. De är dock inte avsedda att lura någon med. De såldes som stilkopior till medvetna kunder. Falsarium finns det dock gott om, först huvudsakligen från Europa, med mängder av förfalskade föremål från huvudsakligen England och Frankrike, men på senare tid även från Kina. Europeiska falsarier brukar vara lätta att avslöja för den insatte, kinesiska sådana kan vara betydligt svårare eller näst intill omöjliga. Kineserna är fortfarande världsbäst på att kopiera saker perfekt!

Tidiga kinsesiska imitationer är just det, imitationer, och fortsätter på den gamla kinsesiska traditionen att tillverka nya föremål i gammal stil så länge det finns efterfrågan på dem. Nu för europeisk marknad istället för den inhemska. Dessa var inte heller avsedda att förleda, men skrupelfria antikhandlare i Europa sålde dessa som gamla saker till oinsatta kunder. Dessa håller ofta låg kvalitet och är inte svåra att särskilja från äldre saker dock om man har läst på lite. De tillverkas än idag för populära föremål, däribland Hoses vaser som faller in i den här kategorin.

Sedan finns det kopior som är gjorda av kineserna för att lura andra kineser, och de är avsevärt bättre och mycket dyrare. En god kopia kan kosta tiotusentals kronor att producera, men kan inbringa miljoner om falskspelet går hem! Denna marknaden/produktionen fanns inte för hundra år sedan, men växte först fram i Mao-Kina som ett sätt att få in utländskt kapital, genom att sälja halvbra kopior till européer som jobbade i Kina och utländska samlare. Dessa halvbra kopior utvecklades senare till superbra kopior i slutet på 1990-talet i takt med att alltfler kinesiska förmögenheter byggs och många kineser själva börjar samla på äldre porslin och blåser upp marknaden till skyhöga priser på kort tid. Idag kostar toppobjekten många miljoner och falsarierna som försöker inbringa dem är oerhört svåra att avslöja!

För att återgå till Hoses vaser så börjar man troligen att göra dem i slutet på 1800-talet, och sedan har de varit populära ända fram till idag. De flesta verkar dock vara tillverkade efter WW2 och åtminstone till Sverige verkar det mesta ha kommit in med folk som jobbat i Kina på 1950-60-talen eller med handlare lite stötvis varje decennium sedan 1950-talet. Numera säljs många i kinesbutiker.

Att just dessa vaser är ganska sena syns på att måleriet är väldigt schematiskt, färgerna är moderna (mycket skarpare och mer homogena än äldre färger), märket är väldigt slarvigt ristat och överglaserat, medan det bruna ser nästan ut att vara målat snarare än etsat eller applicerat.

Lycka till i jakten Hose, det är kul att samla Kina, man blir verkligen aldrig fullärd!

[hose]

Interessant, tak for gennemgangen.
Jeg vil jage videre, og ved at jeg kun finder nyere ting. De gamle sjældne er rariteter og umulige.
Det er også OK - jeg håber på noget som er tidligt. Jeg kan finde ting bestemt for det europæiske marked.

Men vigtigst af alt jeg kan finde viden.