Kinesiskt

[Gideon]

Vi drar igång den ostasiatiska fronten, som innehåller så många härliga kejsare, vilka anbefallt si och så färger och fåglar under sina regeringsperioder.
Wan Li lär bli sällsynt här, men kan säkert skådas i massvara.
Ändock - denna långa slev är något att fundera över.
Just för att den är så lång - 15,5 cm - och ger sig ut att vara från 1700-talets slut och därmed i kejsar Chien Lungs sista, hektiska men oerhört kulturella regeringstid.
Är det klokt att anta det?

[Obeslutsam]

Talar du om kinesisk keramik så delas den in i fem perioder:
1. Dynastien Song och dynastien Vonen
2. Dynastin Ming
3. Khangh-His
4. Yang-Tchings och Kien-Long
5. Modern tid

[Kim von Platen]

Hallå Gideon,
Insprirerad av den där deckaren som reste till Singapore för att köpa två emaljskyltar som Peter Pluntky skulle ha ratat? Känner inte Chian Lung men ser fram emot att lära mer om kinesisk kultur.
Ett bidrag till din nya tråd är denna ovala skål med skepp på magen. Från Kina men inte så gammal. Järnskorvar började byggas först under mitten av 1800-talet. Långt före Kims dynasti, alltså. So long..

PS. Kul att din tråd i omröstningen ligger så bra till.

[Skogsmänniskan]

Vi drar igång den ostasiatiska fronten, som innehåller så många härliga kejsare, vilka anbefallt si och så färger och fåglar under sina regeringsperioder.
Wan Li lär bli sällsynt här, men kan säkert skådas i massvara.
Ändock - denna långa slev är något att fundera över.
Just för att den är så lång - 15,5 cm - och ger sig ut att vara från 1700-talets slut och därmed i kejsar Chien Lungs sista, hektiska men oerhört kulturella regeringstid.
Är det klokt att anta det?

Någon tidsbestämning kan jag inte bidra med, men däremot namnet på dekoren, som är "Blue and White Peony and Arabesque".

[Gideon]

Även om listan inte hjälper så mycket i våra tidsbestämningar, så är den ändå nog så mäktig att studera.
Enligt Bo Gyllensvärd, 1:sta upplagan 1948, Kinesisk keramik:

Shang-Yin c:a 1766 - 1122 f.kr
Chou 1122 - 249 f.kr
Stridande staterna 481 - 221
Ch´in 221 - 206
Han 206 f. kr. - 220 e. kr.
De sex dynastierna 220 - 589 e. kr.
Norra Wei 386 - 535
Liang 502 - 556
Sui 581 - 618
T´ang 618 - 906
De fem dynastierna 907 - 960
Sung 960 - 1279
Yûan 1280 - 1368
Ming 1368 - 1644
Yung Lo 1403 - 1424
Hsûan Té 1426 - 1435
Ch´eng Hua 1465 - 1487
Hung Chih 1488 - 1505
Chéng Té 1506 - 1521
Chia Ching 1522 - 1566
Wan Li 1573 - 1619
Ch´ing 1644 - 1912
Shun Chih 1644 - 1661
K´ang Hsi 1662 - 1722
Yung Chéng 1723 - 1735
Chi´en Lung 1736 - 1795
Chia Ch´ing 1796 - 1820
Tao Kuang 1821 - 1850
Hsien Féng 1851 - 1861
T´ung Chih´ 1862 - 1873
Kuang Hsû 1874 - 1908
Hsûan T´ung 1909 - 1912

[Gideon]

Hallå Gideon,
Insprirerad av den där deckaren som reste till Singapore för att köpa två emaljskyltar som Peter Pluntky skulle ha ratat? Känner inte Chian Lung men ser fram emot att lära mer om kinesisk kultur.
Ett bidrag till din nya tråd är denna ovala skål med skepp på magen. Från Kina men inte så gammal. Järnskorvar började byggas först under mitten av 1800-talet. Långt före Kims dynasti, alltså. So long..

PS. Kul att din tråd i omröstningen ligger så bra till.

Antingen är det fel belysning som gjort att skålen är närmast beige/gulaktig eller så är den det.
I det senare fallet kan vi utesluta att den nånsin varit i Yokohama ens.
Kan Du vända upp på skålen och visa vad den har under kjolen?

[Kaptenen]

Dessvärre är transkriptionen av dynastierna föråldrad (jmfr Peking och Beijing). Med pinyin är de nu internationellt gällande namnen på dynastierna följande enligt den förnämliga siten www.gotheborg.com:

Chinese Dynasties and Periods

Neolithic Cultures (5900-1700 BC)
Cishan-Peiligang (5900-5100)
BeiXin (5400-4500)
Hemudu (5000-4800)
Yangshao
Banpo (4800-4200)
Majiayao (3300-2000)
Banshan (2700-2400)
Machang (2400-2000)
Majiabing (4750-3900)
Dawenkou (4500-2300)
Shilingxia (4000-3500)
Daxi (4000-3300)
Miaodigou (3900-3500)
Songze (3900-2700)
Hongshan (3500-2200)
Qingwangzhai (3400-3000)
Henan Longshan (2800-1900)
Qujialing (2700-2600)
Shixia (2700-2500)
Liangzhu (2700-1250)
Shandong Longshan (2300-1700)
Erlitou (1900-1600)
Xia (2100-1600 BC)
Shang (1600-1100 BC)
Zhou (c. 11th cent. BC-256 BC)
Western Zhou (c. 11th cent. BC-771 BC)
Eastern Zhou (770 BC-256 BC)
Spring & Autumn Era (770-476 BC)
Warring States (475-221 BC)
Qin (221-206 BC)
Han (206 BC-AD 220)
Western Han (206 BC-AD 8)
Xin (9-23)
Eastern Han (25-220)
Six Dynasties (220-589)
Three Kingdoms (220-265)
Wu (222-280)
Shu Han (221-263)
Wei (220-264)
Western Jin (265-317)
The Sixteen Kingdoms (304-439)
The Northern Dynasties (386-581)
Northern Wei (386-535)
Eastern Wei (534-550)
Wester Wei (535-557)
Northern Qi (550-577)
Northern Zhou (557-581)
The Southeren Dynasties (386-581)
Eastern Jin (317-420)
Liu Song (420-479)
Southern Qi (479-502)
Liang (502-557)
557-589
Sui (581-618)
Tang (618-906)
Five Dynasties (907-960)
Liao (907-1125)
Song (960-1279)
Northern Song (960-1127)
Southern Song (1127-1279)
Jin (1125-1234)
Yüan (1279-1368)
Ming (1368-1644)
Hongwu (1368-1398)
Jianwen (1399-1402)
Yongle (1403-1424)
Hongxi (1425)
Xüande (1426-1435)
Zhengtong (1436-1449)
Jingtai (1450-1456)
Tianshun (1457-1464)
Chenghua (1465-1487)
Hongzhi (1488-1505)
Zhengde (1506-1521)
Jiajing (1522-1566)
Longqing (1567-1572)
Wanli (1573-1620)
Taichang (1620)
Tianqi (1621-1627)
Chongzhen (1628-1644)
Qing (1644-1912)
Shunzi (1644-1661)
Kangxi (1662-1722)
Yongzheng (1723-1735)
Qianlong (1736-1795)
Jiaqing (1796-1820)
Daoguang (1821-1850)
Xianfeng (1851-1861)
Tongzhi (1862-1874)
Guangxü (1875-1908)
Xiantong (1909-1911)

[viol]

Mitt bidrag

Mina stora skedar är från nutid. Jag tycker om dom iallafall. Med Made in china och allt. Confucius 1 & 2 är med för att förstärka det kinesiska mer ålderdomliga intrycket. MVH

[Kaptenen]

Gideons sked är nog från Qianlong (1736-1795) och kanske inte direkt ämnad för export och skulle nog kunna betecknas som "Chinese taste". Förutom pioner och arabeskmotivet är det en lingzhi, dvs en svamp som symboliserar långt liv längst ut på skaftet.

Viols skedar är tillverkade under 1900-talet (risporslin, underglasyrblå bård och järnröda detaljer och en mycket "metallisk" förgyllning.

Kims skål är troligen så kallat "fresh out of the kiln", dvs nyproducerad de senaste åren. En bild på undersidan och märkning skulle ev undanröja tveksamheter om ålder och ev ursprung.

[Peter S]

Antingen är det fel belysning som gjort att skålen är närmast beige/gulaktig eller så är den det.
I det senare fallet kan vi utesluta att den nånsin varit i Yokohama ens.
Kan Du vända upp på skålen och visa vad den har under kjolen?

Jag tror den är från Kina (eller annat ostasiatiskt land) och från de två senaste decennierna. De gillar att antikisera dem med brun färg och krackelyr. Finns ofta att köpa i presentbutikerna.

[Gideon]

Dessvärre är transkriptionen av dynastierna föråldrad (jmfr Peking och Beijing). Med pinyin är de nu internationellt gällande namnen på dynastierna följande enligt den förnämliga siten www.gotheborg.com:

Även om transkriptionen är föråldrad för andra, så är namnen sköna för mig att läsa. De sitter kvar sen barnsben.

Här är ett par andra skedar, med större ålder än sleven från Chie´ng Lung.
Frågan är hur pass gammalt. Massvara från Wan Lis period?

[Kaptenen]

Gyllensvärds lista över dynastierna har helt klart ett berättigande i denna tråd, eftersom det fortfarande ofta finns gamla etiketter på föremål från handlare och samlare med just den gamla transkriptionen. Det blir däremot lättare vid sökning på nätet om man använder den nya.

Skeden kan i mitt tycke vara från Wanli (1573-1620) och som Du nämner en massvara, med snabb och blöt penselföring och med grus från ugnen, men dessa enkla skedar kan förmodligen vara tillverkade långt senare också.

[Gideon]

Skeden kan i mitt tycke vara från Wanli (1573-1620) och som Du nämner en massvara, med snabb och blöt penselföring och med grus från ugnen, men dessa enkla skedar kan förmodligen vara tillverkade långt senare också.

Jag håller med om att de båda skedarna är svårbedömda i ålder, alldeles särskilt som det inte finns signaturer eller andra kännetecken på dem.
Dessa skedar var inte till lyst, utan för att ätas med, av såväl hög som låg kines.
Under Kan´g Hsi´s tid och framåt, blev kraven högre ställda på porslinstillverkarna och enskilda drejare kunde gå hårda öden till mötes, när varorna inte godkändes.
Vietnam är också tänkbar som tillverkarland, och glöms ofta bort, liksom Korea.

[E.B.]

Jag gissar att de senast uppvisade skedarna är ca 1850 eller något senare och så kallade "kitchen qing", dvs lite enklare föremål gjorda för att användas i kökets regioner. De känns inte riktigt gamla utifrån bilderna.....