3 frågor om flaskor

[Samlartrollet]

1. När började man med riktiga ettiketter. Typ sådana som finns idag.
2. Är det alltid så att ju äldre en flaska är ju tunnare glasmassa dvs. ju mindre väger den.

3. Hur kan man avgöra hur gamla dessa pluntor är (kallas väl jaktplunta) med vindruvor och olika motiv. Eller tillverkas de fortfarande ? Figurerar ju bla en del på tradera som benämns som gamla.

[A.F]

1. Vet inte, men de äldsta jag har och har sett är ifrån 1890-talet
på knoppisar.

2. Nej! Det beror bara på hur mycket glasmassa man använt
vid tillverkningen.

Glasmassan före 1830 ungefär väger mindre, så om man
har en flaska ifrån 1900 och en med exakt lika mycket
glasmassa ifrån 1800 så väger den äldre mindre.

Men en del flaskor som är över 200 år kan ha mycket glasmassa
i sig och vara väldigt tunga.
Finare glasbuteljer och glassaker som är riktigt gamla
har ofta tunna väggar och väger mycket lite, jag har
några saker som är så lätta och tunna att man är rädd
för att de ska gå sönder bara man tar i dem.

3. Man måste ha tillgång till litteratur som berättar under
vilka år just en modell gjordes.
Vissa modeller ( vet inte vilka ) har gjorts under sent 1900-
tal fast i gamla sparade formar på olika beställningar av
folk har jag hört.

För att bedömma om den är gamla och äkta får man som med
allt glas titta noga på form, ton, inneslutingar och slitage.
Är du osäker och tveksam om äktheten så köp inte, köp
bara om det inte finns en tvekan över äktheten, gör alltid
så med allt antikt glas.
Ibland får man ju chansa på bilder när det är nätauktioner,
men då får det inte vara för dyrt när man chansar.

[Samlartrollet]

Tack för dina svar. Har för mig att det behandlats i vissa trådar att flaskan är tunn och lätt , medans i andra skrivet att den verkar vara nyare eftersom den är så klumpig i glaset. Det var därför jag undrade.

[Sladden]

Det är bra att du undrar, det lär vi oss alla av.

[Samlartrollet]

Det är bra att du undrar, det lär vi oss alla av.

Det är väl charmen med detta forum. Vet ingen svaret så brukar det alltid komma gissningar som man kan spåna vidare på

[pepita]

Lærerikt!! Jeg har et spørsmål mht til flasker: Når sluttet man å ha påklipp på åpningen/regalien?? (Hva heter det????) mvh

[A.F]

Fråga 2:s svar får ni ta med en nypa salt.

Äldre samlare har för mig berättat att man runt 1820-1830
böjade arbeta med massan så att glaset blev lite tyngre.

Jag har letat lite på nätet och i mina böcker, men kan inte
hitta något som påvisar det.

Men jag tycker att glas jag har som verkar ha lika mycket
glasmassa i sig väger lite lättare om de är runt 200 år än
de som är sent 1800-tals.

Eller så är det bara som så att de är enbart mer tunnblåsta
sakerna förr.

Kallin har mycket bra böcker, om du läser detta kanske
du har ett svar om massan var lättare före tidigt 1800-
tal.

Ska bara tillägga att det jag skrev om mängden glasmassa
är korekt. Har flaskor och glas som är 200 år men med
väldigt mycket glasmassa i och väger då väldigt mycket.
Medans vissa glas jag har som är 200 år är så tunna att
man knappt vågar ta i dem.
Så man kan inte bara gå på tyngd lika med ålder.

Men just det här med hur mycket massan vägde förr
vs idag ska jag försöka titta mer på.
Får se om någon som vet hinner före.

[A.F]

Verkar som jag bara inbillat mig att 200 åriga sakers
glasmassa väger mindre än modern glasmassa.

Finns inget som jag redan skrivit att hitta om det i
textform.
Maila Kallin och han tror inte heller att glasmassa förr
vs idag har någon skillnad i vikten.

Nu blev det väl så rörigt att ingen förstå något av vad
jag skrivit

[PLYNG]

"Nu blev det väl så rörigt att ingen förstå något av vad
jag skrivit"

Jo da - det går bra: 1+0-1=0

[Legion]

Verkar som jag bara inbillat mig att 200 åriga sakers
glasmassa väger mindre än modern glasmassa.

Finns inget som jag redan skrivit att hitta om det i
textform.
Maila Kallin och han tror inte heller att glasmassa förr
vs idag har någon skillnad i vikten.

Nu blev det väl så rörigt att ingen förstå något av vad
jag skrivit

Glasmassans vikt borde ha mer med användningsområde att göra än ålder. Gissningsvis borde kristallglas väga mer än sodaglas pga det stora blyinnehållet.
Kristallglas kallas ju även för tungt glas om jag inte minns fel.

Modernt förpackningsglas innehåller betydligt mer sand för att det ska stelna så fort som möjligt - sk. kort glas.
Glas som bearbetas för hand innehåller mindre sand och borde väga mindre - sk. långt glas.

Men skillnaderna i vikt kanske ändå är så små att det inte spelar någon roll.

Legion

[LOM]

Samlartrollet spør om fra hvilke tidspunkt bruk av etiketter startet. Men kan ikke se at han har fått noen svar. Sjøl luftet jeg også samme spørsmålet på PES for en tid tilbake men dette ga heller ikke noen opplysninger.
Vil derfor benytte anledningen til å svare både Samlartrollet og meg sjøl. Jeg har spurt norske etikettsamlere og de sier at starten var ca. 1870. Dette stemmer godt med EAU DE COLOGNE flaske jeg har forsøkt å fotografere. Her var nemlig påklistret en etikett fra Elverums Apothek - W. Sissenere. Og dette var et foretak som eksisterte bare et års tid rundt 1869/70, så da er minimums alder på flaske med etikett fastlagt.
Er det noen som har opplysninger å bidra med?

[A.F]

Jag har sett etiketter som är ifrån 1840-talet och det finns säkert
äldre än så.
Men jag tänkte mest på frågan om att de skulle vara samma typ som vi har idag.

[Jung_Kee]

Jag antar att frågan rör hur länge man har använt sig utav tryckta etiketter? Eller tänker du på etiketter som ett sätt att marknadsföra innehållet på?

Tryckta etiketter har jag sett på franska vinflaskor från 1820-talet, och jag tror att det finns tidigare också, men de är nog att räkna som undantag. Rent logiskt sett så bör den stora etikettillverkningen kommit igång ungefär samtidigt som en rationaliserad flask- och pappersproduktion. Dvs. omkring 1840.

[Samlartrollet]

Jag antar att frågan rör hur länge man har använt sig utav tryckta etiketter? Eller tänker du på etiketter som ett sätt att marknadsföra innehållet på?

Tryckta etiketter har jag sett på franska vinflaskor från 1820-talet, och jag tror att det finns tidigare också, men de är nog att räkna som undantag. Rent logiskt sett så bör den stora etikettillverkningen kommit igång ungefär samtidigt som en rationaliserad flask- och pappersproduktion. Dvs. omkring 1840.

Jag syftade på tex vin/sprit/ölflaskor typ den vi har idag. Inte i första hand på parfym, oljor etc. Men det är alltid kul att veta ändå. Och hur märkte dem vin och spritflaskor innan ettiketterna kom?

[Jung_Kee]

Nu är det här ju utanför mina vanliga områden, men utifrån det lilla jag har sett så verkar det som att etiketter dyker upp nästan samtidigt som flaskor i standardformer gör det. Innan dess så förvarade man ju i alla fall vin som regel i tunnor som slogs upp på bordsflaskor vid servering. Och då behövdes inga etiketter. Det finns en del gamla tyska spritflaskor i standardformer redan på 1700-talet, men om de var etikettmärka eller ej vet jag inte, har inte sett några med etikett i alla fall.

Vanliga blev nog etiketter på vinflaskor i alla fall runt 1800-talets mitt då marknadsföring blev viktigare, allrahelst efter klassifikationen av vin och vingårdar i Bordeaux 1855, som Ballo säkert kan berätta mer än mig om.