Allmänt meddelande

Collapse
No announcement yet.

Kaffekvarnar, andra kvarnar och kaffe-mortlar.

Collapse
X
 
  • Filter
  • Klockan
  • Show
Clear All
new posts

  • Hej Hirvi

    Tack för de vänliga orden.

    Det är många som har lämnat viktiga bidrag, med
    arbete, sökningar och med viktiga bilder och jag
    måste tacka dem alla.

    Bidragen här ger hela tiden ny viktig kunskap om
    historien.

    Jag vill visa på ett nu när det gäller de runda kvar-
    narna, som vi funderat över senast.
    Jag har undrat över när de runda "muggkvarnarna"
    med öppen mässingsskål slutade tillverkas och jag
    har antagit att det kan ha varit när Pontus Holmberg
    hade kommit till Eskilstuna och tillverkat en mot slutet
    av 1800-talet?

    För det visar sig att redan 1895 tillverkades cylindriska
    kvarnar av t ex C. W. Dahlgren och jag får anta att de
    är de med en (öppningsbar) "överskål" då vi hittat just
    sådana tillverkade av Carl Zetterlund förmodligen
    samtidigt.


    Detta visar bilder som Anna-Carin skickade på C. W.
    Dahlgrens katalog.


    I katalogen benämns kvarnen "Brasilia" ha en mässings-
    skål, medans kvarnen "Rio" har en "överskål". Är det
    någon skillnad på dessa? Är "överskålen" öppningsbar?

    Senare i katalogen 1899 tillkommer en cylindrisk kvarn
    med överdel av trä och med en "överskål".
    Ja, vi har kanske sett sådana tillverkade av C.A.M. Nilsson
    men flera år senare?
    I den katalogen benämns alla fyrkantiga kvarnar ha en
    "överskål"?



    H-Å.W, skickade bilder på patentet C. A. Nilsson lämnade
    in 1894, på en rund kvarn?


    Jag förstår inte vad detta patent innehåller och om där
    finns något nytt speciellt?

    Detta är intressant för om runda kvarnar tillverkades i
    Eskilstuna fanns kanske inget behov att tillverka "runda
    muggkvarnar" på andra platser, vid järnbruk eller verk-
    städer?

    Så då dyker frågan upp om hur Eskilstuna skiljer sig från
    resten av landet? Det fanns ju tillverkning på andra platser,
    men till vilken omfattning och när upphörde den
    tillverkningen?

    Tackar och undrar
    Staffan
    Last edited by Staffan Kvist; 2022-02-05, 13:50.

    Comment


    • Patentet på den runda kvarnen gäller endast hur "locket" blir ett med själva muggen. Så att jag skulle säga att det borde finnas ett tidigare patent på ett löst lock. Men det är inte alls säkert.
      Husqvarna tillverkade exempelvis en kötthackare 1877-1890 på två av tre versionersaknades patent (jag hittar iaf inget) . Det låter som att det finns ett patent på Bolinder men jag har inte hittat det utan bara en kötthackare med två valsar så att no:1 och no:3 saknar patent på medan no:2 har ett. Men 1an i just det fallet finns ett Amerikanskt patent på.
      Det tycker jag är lite spännande speciellt som jag tror att det är Bolinder som tillverkade en liknande kötthackare med texten Patent på sidan men patent tycks alltså saknas på alla utom den modell som utmärker sig mest, får se när jag kommer iväg till Gotland och kan hämta min Husqvarna no:1 så jag kan sända bilder till dig på den Staffan (tyvärr verkar det dröja lite).

      Comment


      • Hej H-Å.W

        Tack, tack jag förstår.

        Det är intressant det du skriver om gjutjärns-
        kvarnarna.

        Mer om "muggkvarnarna":
        Jag blev nyfiken, för jag föreställde mig
        inte att de tillverkade "muggkvarnar" med
        öppen mässingsskål i Eskilstuna, men när jag
        googlade på Digitala Museet, finns där en, som
        är märkt P.J. NEJSTRÖM ESKILSTUNA:


        Nu skall jag leta i gamla kataloger efter namnet.

        På Internet har jag sett en rund kaffekvarn med
        öppningsbar skål, som är märkt Carl Zetterlund
        Patent. Finns det ett patent?

        Hälsar
        Staffan
        Last edited by Staffan Kvist; 2022-02-05, 19:54. Anledning: Bättrade texten

        Comment


        • Så spännande, nej jag hittar inget patent på någon kaffekvarn från P-J Nejström.
          Faktum är att det patentet jag hittar som är mest likt är patentet på kvarnen som Anna-Carin lagt ut en annons där den heter Tuna

          Men det är något med själva patentets beskrivningen som firman Carl Ramstedt & Co fått I genom som är smått provocerande.
          Ett patent ska ju ha något som är unikt. I just detta fall inriktar man sig på hur lätt man kan pilla bort partiklar som fastnat..
          Click image for larger version

Name:	Screenshot_20220206_074402.jpg
Views:	1
Size:	68,3 KB
ID:	575964
          Skulle tidigare patent finnas på en "muggkvarn" så borde inte just denna detalj göra patentet unikt. Muggen skulle skydda mot dam och ja lyfter man på locket så kan man pilla bort oönskat skräp lika lätt (om inte lättare).
          Det finns en annan väg att gå än att kolla patent efter som att man innan patentet dagar var tvungen att skaffa ett "Privilegium" att tillverka saker till försäljning i större skala. Du behövde Givetvis inte ett Privilegium för att bygga en egen kvarn. Men skulle du tillverka saker i större skala så var du tvungen att anmäla produktion och få den godkänd enda sedan mitten av 1600-talet. Dessa Privilegium ska finnas på KB och visar bland annat hur många Bysmedar det funnits på en ort och vad de tillverkat för saker, kan vara svårläst text, speciellt under 1700-talet då svenskan skulle vara så fin och språket så bildat. Jag har aldrig kollat på det själv och det bör inte vara så mycket bilder utan mest text. Men det skulle faktiskt vara intressant att kolla på för att reda ut frågor kring våra första kvarnar..

          Åter till patent sökandet, jag har några namn och företag kvar att söka på. Men tror inte jag kommer hitta någon öppen muggkvarn, tyvärr..
          Staffan och ni andra kommer ni på personer som exempelvis den där P-J Nejström så hojta till.

          Comment


          • Hej H-Å.W

            Du skriver intressanta saker, tack, tack.

            Jag har letat efter ett patent efter Carl Zetterlund,
            men hittar inget.

            Nu när du visar patentet för kvarnen "Tuna" och
            vi kan granska ritningen ordentligt, måste jag
            bara visa en kvarn min vänlige bror skickade bil-
            der på. Jag tror den är från Polen. Min bror bor
            nära Trelleborg.

            När jag jämför ritningen av kvarnen "Tuna" så ser
            det ut att finnas likheter och det är så märkligt.
            Vi ser det "vevfäste" som liknar de polska och
            justeringen ordnas med en skruv genom veven,
            men som saknas här?

            Hälsar
            Staffan
            Bifogade filer
            Last edited by Staffan Kvist; 2022-02-06, 18:34.

            Comment


            • Okej det enda patentet jag hittat på honom är patentet på den här kvarnen:
              Click image for larger version

Name:	Screenshot_20220206_202803.jpg
Views:	1
Size:	116,3 KB
ID:	575973
              Click image for larger version

Name:	Screenshot_20220206_202904.jpg
Views:	1
Size:	31,0 KB
ID:	575974
              Sen ligger ett patent på en gammal spisventil (om jag inte missminner mig).
              Är det detta patent du söker eller tror du han hade fler patent??

              Lägger till detta patent från E. A. G Hoffman från (hör och häpna 1896):Click image for larger version

Name:	Screenshot_20220206_223543.jpg
Views:	1
Size:	151,6 KB
ID:	575975
              Click image for larger version

Name:	Screenshot_20220206_223742.jpg
Views:	1
Size:	68,9 KB
ID:	575976
              Click image for larger version

Name:	Screenshot_20220206_223906.jpg
Views:	1
Size:	74,6 KB
ID:	575977
              Den är inte helt lik men absolut inte olik heller..
              Jag såg ett patent på en mekanik som jag tror är din "polska". Men tragikomiskt så fnissade jag bara åt att kvarn ringen inte var rund och därför inte borde funka.

              Hoppas jag hittar det igen, men jag vet inte vilket namn jag sökte på den gången..
              Last edited by H-Å.W; 2022-02-06, 23:48.

              Comment


              • Hej H-Å.W

                Så glad jag blir, du har hittat patentet, tack.

                Jag det måste vara det och det är från 1891,
                således 3 år tidigare än C. A. Nilssons. Så
                intressant.

                I patentets ritning har inte "burken" några
                "räfflor" på höjden, men det kan ändå vara
                den här nedan, kanske?


                Men vi vet att C. W. Dahlgren också tillverkade
                cylindriska kvarnar, så kanske är den har hans?

                Eller den som prylsnubben visar, med räfflorna
                inåt istället


                Jag såg en av Zetterlunds kvarnar förut på Inter-
                net, med namnet uppe på skålen och jag tycker att
                skålen är som något tillplattad där texten finns.
                Jag visar bilden på min sida:


                Jag har tidigare visat en kvarn från E. Hoffman
                i Eskilstuna.


                ...och nu får vi se hans patent också. Så roligt.

                Tillägg: Tänk om inte C. A. Nilsson tillverkade någon
                rund kvarn då, utan bidade sin tid till 15 år senare, när
                Zetterlund och Dahlgren lade ner sina verkstäder?

                Hälsar och tackar
                Staffan
                Last edited by Staffan Kvist; 2022-02-07, 10:37. Anledning: Bättrade texten

                Comment


                • Staffan vet vi säkert att Zetterlund sålde sin runda kvarn tre år innan C. A. Nilssons?
                  -jag tänker att Zetterlunds patent blev offentligt samma år som ansökan gick igenom. Så att vem som fick göra den och när var säkert en förhandlingsfråga.
                  -Nej Zetterlund fick sin stund i rampljuset när patentet blev godkänt, då kunde ju så väl fabrikörer och handlare runt om i landet se kvarnen och vem som tillverkade den.

                  Jag tänker att Eskilstuna företagen nog var mer polare med varandra än exempelvis en tillverkare i Malmö. Eskilstuna var ju något av en kvalité stämpel i sig själv.
                  Postorder företagen använde sig ju nämligen av texten "Bästa Eskilstuna kvalitén" annars var dom enligt Så väl Fröbergs museum och Åhlén och Holms museum ganska emot att sprida vart dom hämtat saker..

                  Så att nej jag TROR inte att det finns fler patent på de runda kvarnarna och finns det så bör ett företag utanför Eskilstuna stå för patentet även om kvarnarna säkert tillverkats hos många.
                  Men varför hittar jag ingen öppen sådan..
                  Last edited by H-Å.W; 2022-02-07, 10:53.

                  Comment


                  • Hej H-Å.W

                    Om din första fråga. När Zetterlund sålde de
                    runda kvarnarna vet vi kanske inte(än)? Men
                    att Zetterlunds, kanske förtrogne Dahlgren,
                    sålde cylindriska kvarnar med "överskål", ser vi
                    i hans katalog. Båda slutade sina verksamheter
                    ca 1915, tror jag

                    Kan det vara så att de runda "muggkvarnarna"
                    med öppen skål redan tillverkades på så många
                    platser efter att möjligheten att valsa plåt hade
                    blivit tillgänglig och detta var inte i Eskilstuna
                    från början?

                    I Eskilstuna visste de hur de tar patent tidigt,
                    kanske

                    Jag har endast sett två "muggkvarnar" med
                    öppen skål, med märkning och de är från
                    Eskilstuna....
                    ...förutom en som vi inte vet, varifrån...


                    ...jag måste leta vidare....

                    Det finns många sådana kvarnar i museernas
                    samlingar, bilder från Digitalt Museum.

                    Tillägg: Jag vet inte om C. A. Nilsson någonsin
                    sålde sin patenterade kvarn från 1894-5.
                    Men jag tycker att det är intressant att Zetterlund
                    var före med sitt patent, ca 3 år.

                    Jag noterar att i listan över verkstäder i Eskilstuna
                    hittar jag Zetterlunds, under rubriken "C W Dahlgren
                    Fabriks AB", Bruksgatan 9 och Dahlgrens på Bruks-
                    gatan 6. (En lång fabriksbyggnad) se bilden


                    Funderar
                    Staffan
                    Bifogade filer
                    Last edited by Staffan Kvist; 2022-02-07, 23:02. Anledning: ändrade texten med frågorna

                    Comment


                    • Okej Staffan då förstår jag. Jag fick bara en liten tanke när jag såg ett patent som inte passade in på zetterlund. Men jag ser nu att det inte var skrivet på honom heller utan Dahlgren. Men när jag såg det så började jag tänka att dom kanske var väldigt nära varandra (vilket dom nog var) men precis som du säger. Två olika företag med olika special områden, fast i samma byggnad.

                      Comment


                      • Hej

                        Nu när jag läser C. W. Dahlgrens katalog från
                        1895 och 1899, ser jag att vid två kvarnar skriver
                        man "patent". Så nu undrar jag om Dahlgren har
                        sålt Carl Zetterlunds patenterade kvarn eller hade
                        C. W. Dalgren Fabriks AB, en egen patenterad
                        kvarn? Se bilden från katalogen.

                        Dahlgrens och Zetterlunds fabrik och verk-
                        stad låg ju när varandra, på Bruksgatan 6 och 9.

                        Jag vet inte om de har samarbetat eller om Zetterlund
                        var aktieägare i aktiebolaget? Deras verksamheter
                        upphörde ju kanske samtidigt, vid Dahlgrens
                        konkurs 1914-15.

                        Vi har sett en okänd kvarn med ovanliga kvarndelar.
                        i "prylsnubbens" inlägg:


                        Att kvarnringen och kvarnkärnan är annorlunda
                        ser vi, om vi studerar hans bilder noga. De har
                        färre "malräfflor", nästan hälften så många, som
                        mot senare kvarnars:


                        Kanske saknas nu tillverkaren till "prylsnubbens"
                        okända kvarn och ett patent från C. W. Dahlgren
                        till en kvarn? Men kan det vara samma kvarn?

                        Hälsar
                        Staffan
                        Bifogade filer
                        Last edited by Staffan Kvist; 2022-02-10, 20:08. Anledning: Bättrade texten igen

                        Comment


                        • Staffan jag har sökt med ljus och lykta efter en kaffekvarn med Patent från C.W. Dahlgren.
                          Jag kände mig så säker på att jag sett ett patent nämligen. Men tyvärr så måste jag ha blandat ihop det.
                          Däremot så har C.W Dahlgren ett annat intressant patent liggande just 1895-1896.
                          Det patentet rör inte någon kvarn utan hör och häpna en metod som heter något så märkligt som 'Söljning' ordet är inte lätt att bara googla utan bästa förklaringen till hur det går till och fungerar verkar man kunna läsa i patentet.
                          Click image for larger version

Name:	Screenshot_20220211_215722.jpg
Views:	1
Size:	106,8 KB
ID:	575991
                          Vad tror du Staffan?
                          Kan det inte vara så att patentet man nämner i annonsen inte egentligen gäller själva kvarnen utan sättet den är fogad (utan fog).
                          Det är bara en teori, men kunde C. A. M. Nilsson sätta ut patent för en stålplåt på sin snabbmalare så borde ju C.W. Dahlgren nämna ett patent när det gäller en ihopsättning på sina kvarnar?!

                          Bilden I patentet får mig lite att tveka men tanken kan vara bra att låta er andra fundera över..

                          Comment


                          • Hej H-Å.W

                            Intressant det här med patent vid den tiden
                            och hur de använde begreppet för att marknads-
                            föra, i det här fallet, sina kaffekvarnar. Ja, jag
                            håller med dig om att det här finns några märkliga
                            patent.

                            Alternativ 1
                            Kan det finnas en kvarn, som Dahlgren faktiskt
                            har tillverkat och som har ett patent?
                            Men vilken är då kvarnen "prylsnubben" visar?

                            Alternativ 2
                            Jag vet inte hur mycket Dahlgren och Zetterlund
                            samarbetade, men att Zetterlunds verksamhet
                            upphörde när Dahlgren gick i konkurs kan kanske
                            tyda på något, ja, som vi inte vet? Såldes Zetter-
                            lunds kvarnar av Dahlgren också?

                            I katalogen verkar de skilja på "cylindrisk kvarn
                            med mässingsskål" och "cylindrisk kvarn med över-
                            skål av bronserad plåt". Är den, som endast benämns
                            "mässingsskål", en skål, öppen uppåt och "överskål" en
                            skål, öppningsbar, vänd nedåt?

                            Tillverkade de vad jag kallar för "muggkvarnar" med
                            öppen skål också då hos Dahlgren? Jo, det finns ganska
                            många sådana omärkta kvarnar på museerna....

                            Hälsar
                            Staffan
                            Last edited by Staffan Kvist; 2022-02-12, 00:28.

                            Comment


                            • H-Å.W,

                              Eftersom C.W. Dahlgren även tillverkade saxar och kanske andra metallföremål behöver det nog inte alls handla om kvarnar.

                              Söljning och söljämnen som det står om i patentet, tror jag kan syfta på tillverkning av söljor, alltså en sorts metallspännen (se ordförklaring i SAOB och bilder på Digitalt Museum).

                              Comment


                              • Anna-Carin jag skrev ju att patentet egentligen inte har något med kvarnar att göra men att själva fogen kan vara det som åsyftas med själva patentet på hans C.W. Dahlgrens två kvarnar.

                                Ja tittar man på vad dessa två herrar pysslade med så tror jag att kvarnarna hos båda dessa (och de andra tillverkarna) bara var en bisyssla men där deras vägar korsade och där det var ganska fint att kunna visa på att man hade ett patent, det talade nämligen om att man hängde med i tiden.

                                Det var ett patent var och är kanske ibland fortfarande ett extra skyltfönster (fast i dag har det betydligt mindre betydelse).

                                Fast du har helt rätt det är väldigt långsökt att tänka att själva fogen tagits från detta.
                                Men backar du tillbaka och tittar på prylsnubbens kvarn så ser faktiskt själva fogen lite dåld ut (troligen vackrare från utsidan än insidan)http://precisensan.com/antikforum/sh...l=1#post281155.
                                Något som talar emot teorin att det rör sig om den kvarnen är ju att den är helt omärkt. Men så kan också en märkning ha försvunnit med tiden då alla patent brickor var inte tillverkade av metall.
                                Skulle jag idag tillverkat den här typen av kvarn så skulle nog även jag välja att sätta på ett klistermärke och inte en metall bricka.
                                Last edited by H-Å.W; 2022-02-12, 10:49.

                                Comment

                                Working...
                                X