Allmänt meddelande

Collapse
No announcement yet.

Kaffekvarnar, andra kvarnar och kaffe-mortlar.

Collapse
X
 
  • Filter
  • Klockan
  • Show
Clear All
new posts

  • Valsad plåt

    Hirvi här på kaffetråden.
    Jag har inte varit med här förut men det var många sidor att gå i genom och det får bli en annan gång,
    ville visa min kvarn! det kanske ligger någon sådan förut på denna tråden? Sverige skall det vara, tydligen tidig när man började att valsa plåt, tyck till vad ni vet om kvarnen.
    Hirvi
    Bifogade filer
    SVERIGE är en del av Dagsnäs Hornborgasjön! hemsida http://www.faglaviksglas.se/

    Comment


    • Hej Hirvi

      Ja, vi har tidigare sett en, som är ganska lik din.


      ...men har ett inre rör också...

      Den jag visade då var falsad med falsningsverktyg:


      Är din "ihopfalsad", eller smidd?

      Något senare när jag tagit reda på mer skrev jag:

      -"...brukspatronen Gustaf Ekmans ugn blev därigenom
      en förutsättning för utvecklingen av dåtidens valsverk....
      produktionen ökade i början av 1860-talet".
      /från "Jernkontoret"/

      Senare fick vi se en modernare kvarn tillverkad av
      Pontus Holmberg i Eskilstuna, kanske 1877?


      ...i en annan tråd, men tillbaks till "kvarntråden"


      Jag tror att ganska många sådana kvarnar är bevarade.

      Jag tycker Pontus Holmbergs kvarn är intressant, då
      den till formen är lik 1800-tals kvarnarna, men till
      innehållet är mer lik de kvarnar som senare tillverkades
      i Eskilstuna.

      Jag känner inte till någon verkstad, järnmanufaktur eller
      järnbruk, som har tillverkat sådana har kvarnar....ännu...

      Så din kvarn kan vara från kanske 1850 till 1900, om vi ser
      på kvarnarna i Eskilstuna. Men kanske fortsatte de tillverk-
      ningen i andra delar av landet, till något senare?

      Hälsar och tackar för fina bilder.
      Staffan
      Last edited by Staffan Kvist; 2022-01-31, 23:04. Anledning: Jag tog bort frågan...

      Comment


      • Tackar för massor med info, det blir att läsa på, innerröret sitter fast i min, rostat, fattas nog en pinne på tvären i min kvarn,
        jag tycker fotringen ser ojämn ut kanske handknackad, övrigt möjligen falsad, skall fota lite bättre närbilder på sömmarna, tack så länge.
        Hirvi
        SVERIGE är en del av Dagsnäs Hornborgasjön! hemsida http://www.faglaviksglas.se/

        Comment


        • Hej

          Jag tittade på min kvarn och jag tror den nedre
          tvärslån på kvarndelen till din kvarn, den tvärslån
          som har "naggar" på båda sidor skall sitta "insatta"
          i det inre röret.

          Så om du ser bilden av min kvarn, det inre röret, så
          sitter det en tvärslå med hål för skruvar. Den tvärslån
          är den vi ser på din bild av kvarndelen, den nedre tvärslån.

          Tittar vi noga ser vi en mörk fläck, som är "naggen" tvärs
          igenom plåten, ja som håller tvärslån på plats.

          Min tvärslå saknar en skruv i mitten, för justeringen...

          Så, när eller om du får loss det inre röret, skruvar du loss
          den nedre "tvärslån"(med justeringsskruven i mitten) från
          kvarndelen.
          Därefter passar du in tvärslån i hålen, i det inre röret. Sedan
          skruvar du fast tvärslån tillsammans med det inre röret vid
          kvarndelen igen...tror jag....

          Hälsar
          Staffan
          Last edited by Staffan Kvist; 2022-02-01, 09:06. Anledning: ny förklarande text på slutet

          Comment


          • Hej Hirvi

            Jag tog en bild av min kvarn när jag tagit ut
            det "inre röret", så vi ser "den nedre tvärslån"
            med de två skruvarna, som håller kvarndelen.
            Justeringsskruven i mitten saknas här, men
            hålet är gängat.

            Vi ser också ovanpå där "naggen" på tvärslån
            går igenom plåten. Det är så tvärslån sitter fast
            eller ska vi säga hålls fast i det inre röret.

            För att kunna sätta in tvärslån i inre röret kan
            vi klämma ihop det något. Det går när inte kvarn-
            delen med fastskruvade mässingsskålen är på
            plats. När de är fastskruvade går ju inte röret
            att trycka samman.

            Kanske har din kvarn samma konstruktion?

            Tillägg: När det gäller mässingsskålen på min
            kvarn trodde de på Bleck & Plåtslagerimuseet
            att den kunde vara trycksvarvad. Vi vet att
            Gustaf Eriksson i Eskilstuna tillverkade mässings-
            skålar till kaffekvarnar omkring 1880.

            Jag noterar i det sammanhanget att jag har två
            kvarnar med "drivna" mässingsskålar och båda
            skålarna har gått sönder i botten.

            Hälsar
            Staffan
            Bifogade filer
            Last edited by Staffan Kvist; 2022-02-01, 17:22. Anledning: Lade till text

            Comment


            • Blandade....

              ....kvarnar på dagens loppis.
              En BKF och två anonyma.....
              Bifogade filer
              Last edited by prylsnubben; 2022-02-01, 18:08.

              Comment


              • Tackar Staffan för utförlig beskrivning och bild! Min och din kvarn ser väldigt lika ut, det fattades tydligen inget i min kvarn,
                jag kämpade i min verkstad med varsam hand i 4 tim och tillslut fick jag i sär alla delar hela, nu fattar jag galoppen med innerdelen, får nog klämma i hop den lite som du beskrev, tog några bilder så kanske falsningen går att se om du har några åsikter om dom, nu pratar vi inte glas så nu viker jag mig för min överman Har du tips hur och med vad jag kan olja in delarna och hela kvarnen?

                Hirvi
                Bifogade filer
                SVERIGE är en del av Dagsnäs Hornborgasjön! hemsida http://www.faglaviksglas.se/

                Comment


                • Hej prylsnubben och Hirvi.

                  Först svar till prylsnubben, tack för bilder, ja de
                  är intressanta, de du visar.

                  Den till vänster undrar jag mycket över. Den mo-
                  dellen ser jag då och då, men kan det tänkas att
                  de inte är från samma tillverkare, för den du visar
                  här har ju den äldre, riktigt gamla justeringen, med
                  en metallfjäder uppe vid vevaxeln?
                  Här en tidigare visad:


                  Den i mitten är väl en från Eskilstuna Stålindustri i
                  den gulgröna serien:


                  Den till höger kan vara en Burgmühle, egentligen...?


                  En tidigare visad:


                  Svar till Hirvi.

                  Tack för så bra bilder, nu ser vi hur den ser ut.

                  Jag vet inte, men jag använder Biltemas "Rostlösare",
                  lite försiktigt stålborste och ibland lite stålull. Vi borde
                  ju inte ta bort eventuella färgrester, som kan berätta
                  om kvarnen varit målad?

                  I svaret om min kvarn skriver de ju från museet:
                  -"Enligt bilderna så ser det ut att vara svartplåt
                  (SPD/järnplåt) som varit målat"

                  Så min kvarn skulle således från början varit målad fast
                  jag inte egentligen kan föreställa mig det?

                  Hur de har gjort falsningen beror nog på verkstaden
                  och de verktyg de har använt:


                  De här kvarnarna representerar kanske bara en kort
                  tid i industrihistorien, när valsad plåt blivit möjlig?

                  Prylsnubben skriver:


                  Hälsar med förväntan på nya bilder.
                  Staffan
                  Last edited by Staffan Kvist; 2022-02-01, 23:12.

                  Comment


                  • Ja det var en spännande tråd med olika kvarnar, har bara ägt några få men ändå har jag alltid gillat kaffekvarnar,
                    tackar så länge så kanske jag hittar något som passar här i tråden framöver.

                    Vad jag förstår så är dessa muggkvarnar väldigt sällsynta.
                    Hirvi
                    SVERIGE är en del av Dagsnäs Hornborgasjön! hemsida http://www.faglaviksglas.se/

                    Comment


                    • Det är verkligen trevligt med en så levande tråd som denna, det tackar jag verkligen alla för.

                      Hirvi jag skulle tidsmässigt säga att din kvarn borde vara tillverkad runt 1920-talet om nu inte skruvarna bytts. Tidigare skruvar brukar ha toppigare huvuden. Så att min datering riktar sig egentligen bara på just den detaljen och kan vara missvisande (även om jag inte tror det).
                      Click image for larger version

Name:	IMG_20220201_123431.jpg
Views:	1
Size:	127,6 KB
ID:	575955
                      1830 till nja låt oss säga 1890 var dessa huvuden vanligast (fanns säkert undantag).

                      Comment


                      • Jag har själv inte tänkt på skruvarnas utseende, kan det vara möjligt att dom gjorde denna modell ca 1860-1920 talet,
                        trodde dessa enkla kvarnar gjordes en kortare period och sedan förfinades detaljer på dom när åren gick.
                        Hirvi
                        SVERIGE är en del av Dagsnäs Hornborgasjön! hemsida http://www.faglaviksglas.se/

                        Comment


                        • Hirvi jag skulle vilja säga nej själva skruvarna ser (I mina ögon) senare ut men samtidigt s skulle det vara en lögn efter som att man redan 1570 maskintillverkade skruv. Så att ur den synvinkeln beror det mycket på vart dom är tillverkade.
                          Man har under årens lopp gjort lite olika typer av gängor just dina skruvar verkar så vitt jag kan se vara av en tysk typ som hette eller heter DIN-gänga. Den har en rundad gäng botten och plana toppar. Vilket gör att dom glider lätt och inte alls slits så fort, har jag rätt så kan man datera dom till tidigast 1919.
                          Däremot så reagerade jag mest på att huvudena på dina skruvars huvuden som är lite lägre än de Staffan visade bild på och även de vill jag mena är något som hör mer 1900-tal till än 1800-tal.
                          Men som sagt var det är bara en reflektion jag gjorde.

                          Jag lägger till en bild på skruvarna från min 1800-tals kvarn, jag brukar blygsamt säga att den är från 1870-1890 men skulle faktiskt lika gärna kunna vara från 1830-talet:
                          Click image for larger version

Name:	IMG_20220204_101459.jpg
Views:	1
Size:	58,0 KB
ID:	575957
                          Som du ser så är skruvarna absolut inte identiska och väldigt slitna, skulle jag använda kvarnen så skulle jag garanterat byta skruvarna och antingen gänga om plattan som håller allt på plats eller helt enkelt byta ut den. Men jag ser ingen större poäng i det. Kvarnen går att mala med och den maler hyfsat bra (bättre än förväntat) så att den får ha det kvar.
                          Last edited by H-Å.W; 2022-02-04, 11:29.

                          Comment


                          • Hej H-Å.W och Hirvi

                            Det är intressant att läsa inläggen här nu.

                            Jag brukar tänka som så att skruvar från järnbruk
                            och järnmanufaktur från 1800-talet är handgjorda,
                            men kan de ha haft en äldre sorts verktyg också,
                            som fungerade som ett gängsnitt?

                            Den gänga som finns på mina 1800-talskvarnar är
                            inte Whitworth(1841)?, vilket jag har provat, utan
                            något annat äldre? Jag är osäker.
                            Senast så också i min "muggkvarn" där juster-
                            skruven saknas.

                            När det gäller de runda "muggkvarnarna" tänker jag
                            att den kvarn Pontus Holmberg tillverkade, när han
                            hade kommit vandrande till Eskilstuna, kanske från
                            andra verkstäder och smedjor, där han hade hämtat
                            kunskap om de runda kaffekvarnarna, var avslutningen
                            av dessa, i alla fall när det gäller Eskilstuna. År 1894
                            togs ett patent på en nyare modell av rundkvarn, utan
                            en öppen mässingskål. (...flera tillverkare...)

                            Pontus Holmberg kom till Eskilstuna år 1876?

                            Jag har hela tiden i bakhuvudet att det sedan 1876, i
                            Frankrike tillverkades runda kvarnar hos Peugeot.

                            Bild 1, kvarn med träbotten tillverkad av Carl Zetterlund
                            Bild från Borag1.

                            Bild 2 Patent inlämnat av C.A. Nilsson 1894, botten av plåt

                            Bild 3 En 1800-tals svensk rundkvarn tillsammans med
                            den vanligaste Peugeot nr 2

                            Bild 4 Några årtionden senare 1920, finner vi fler
                            rundkvarnar mer lika Peugeots och Tre Spades kvarnar.
                            Här C.A.M. Nilssons kvarn som finns med både trä och
                            plåtbotten

                            Tidig rundkvarn inlägg prylsnubben


                            Bilder från Borag1


                            Bild 5
                            Jag går och provar fler skruvar i 1800-talskvarnarna och
                            jag lägger in en bild sist med välgjorda skruvar kanske
                            tillverkade för hand med någon sorts gängsnitt



                            Hälsar
                            Staffan
                            Bifogade filer
                            Last edited by Staffan Kvist; 2022-02-04, 21:56.

                            Comment


                            • Det här är faktiskt väldigt intressant efter som att vi närmar oss en tid som nästan övergår mitt förstånd. Efter som att Sverige var ett lågindustriland när Whitworth gängan kom så är jag osäker på hur med på tåget man verkligen var.
                              Dels var Sverige ett fattigt land och inte speciellt mycket av vad det är idag. Dessutom låg det senaste kaffeförbudet garanterat kvar i folks minne (1817-1823 var det förbudet att dricka kaffe). Så att det I Eskilstuna har tillverkats så mycket kvarnar just då som senare är svårt att på riktigt tro.
                              Däremot så tror jag att det var du som lärde mig historien om just gjuterier i Eskilstuna och hur det kommer sig att just Eskilstuna kunde bli det det blev.
                              Men det var väl med förbud då som nu något som också höjt spänningen med just kaffe. När vi på 1860-talet drabbades av vår hårdaste svält katastrof klassades Sverige fortfarande som ett fattigt land som behövde all den hjälp vi kunde få. Det är något man sällan talar om och helt ärligt hör det egentligen inte hemma här men likväl något man bör vara medveten om. Så att
                              Whitworth gängan blev nog inte så erkänd här utan man fortsatte nog att special tillverka sina skruvar efter behov.
                              Men det skapade också en otrolig yrkesskicklighet (kan jag tänka mig).
                              Men ett industriland skulle jag säga att vi blev först 1860-1870 någon gång.

                              Comment


                              • Det är helt fantastiskt var mycket info man kan få av er om kaffekvarnar,
                                jag super i mig vad ni skriver och får känslan av nybörjare på gamle dagar,
                                vad mycket man kan lära sig (om man vet var man skall titta på) små detaljer i kvarnarna,
                                jag förstår att ni båda har studerat mycket om kvarnars historia mm.
                                Hirvi
                                SVERIGE är en del av Dagsnäs Hornborgasjön! hemsida http://www.faglaviksglas.se/

                                Comment

                                Working...
                                X